Doping tra gli amatori

utah · 7 Novembre 2008

Di Sala si sapeva già, anche se era tutto circondato da mistero.
I controlli sono efficaci solo quando vengono fatti dal ministero, quelli delle federazioni lasciano il tempo che trovano e quelli UDACE poi non sono attuabili.
Se i controlli venissero estesi diciamo ai primi 30-50 delle GF piu' importanti, ecco che sarebbe un bel deterrente, tutto il resto sono chiacchere da forum.

gpc · 7 Novembre 2008

fabiomax81 ha scritto:
Idem con il ciclismo amatoriale, tutti quelli che arrivano davanti sono carichi :-)

non tutti! solo quelli e quelle che vincono più o meno ripetutamente e in manifestazioni di rilievo, non il giro della sagra della zucchina, gente che, guarda caso prima o poi viene pizzicata e, negli annni succesivi, sparisce tra le retrovie nella migliore delle ipotesi, nella peggiore sparisce proprio a causa di problemi muscolari o scompensi cardiaci, trombosi venose, problemi neurologici....mah!

se viene pizzicata ok, andiamo nel dominio del riscontro oggettivo, il resto sono sempre discorsi; vince e va forte ergo.....

Questa è la mia opinione ovviamente, rispetto anche quelle diverse :-)

Arcasimone · 7 Novembre 2008

gpc ha scritto:
ti sbagli, l'Italia è il paese dove chi non riesce a vincere un concorso pubblico dice che tutti quelli che lo vincono sono raccomandati; il che sarà pur vero nel, diciamo, 60% dei casi; resta sempre un 40% pulito :-)

Idem con il ciclismo amatoriale, tutti quelli che arrivano davanti sono carichi :-)

Ci fossero veramente più controlli almeno avremmo dei punti fermi.

Sei abbastanza ottimista!
Io allargherei un pò di più la forchetta.

gpc · 7 Novembre 2008

Arcasimone ha scritto:
Sei abbastanza ottimista!

come dice quello? Gianni, l'ottimismo....orco.... :-)

posse · 7 Novembre 2008

senna977 ha scritto:
Voci di corridoio...............butta male anche per i controlli di Carpi e Como

cosa intendi per "butta male"?
che han trovato qualcuno o che li dovranno annullare perche' non corretti?

posse · 7 Novembre 2008

fast1 ha scritto:
circa un anno fa avevo già lanciato una idea concreta, ma a troppi piace solo chiacchierare

bisognerebbe trovare chi può fare test antidoping e proporre a chi oraganizza le gf di far fare il test a fine gara

Bisognerebbe poi creare un gruppo di persone che potrebbe diventare di anno in anno più numeroso e che partecipano solo alle gf in cui c'è il test a fine gara e che non fanno partire chi è stato trovato positivo in passato.

Se questo gruppo di persone che partecipano solo alle gare con test allla fine diventasse molto numeroso ecco che gli organizzatori di gf sarebbero costretti a far fare questi test

per creare questo gruppo bisognerebbe avere l'appoggio di squadre intere (magari contattare il responsabile della squadra e chiedere che tutta la squadra partecipi solo alle gf con test), poi sarebbe necessaria la collaborazione di organizzatori di gf e di riviste/forum
in 2/3 anni si potrebbe ottenere qualcosa

ovviamente ci vogliono persone che oltre a saper urlare su di un forum che il doping uccide sappiano poi sacrificare una fetta del loro tempo

è una bella iniziativa

senna977 · 7 Novembre 2008

posse ha scritto:
cosa intendi per "butta male"?
che han trovato qualcuno o che li dovranno annullare perche' non corretti?

Altri positivi pare

lemma · 7 Novembre 2008

bolivar ha scritto:
E' evidente, per quello che ne capisco, che c'è un errore di battitura, si intendeva "per mille"

Mica tanto evidente:

"Le statistiche generali dicevano che in un campione così ristretto di popolazione il rischio di contrarre la Sla era pari allo 0,5/0,7 per cento. Al massimo avremmo dovuto trovare un malato. Anzi, neppure quello. Invece, tra 7.325 persone dedite al calcio, otto risultano attaccate. Tante, troppe"

0,5-0,7 per mille su 7.325 fa sempre 3-5 persone, non una. E comunque anche quella percentuale mi sembra alta. Direi che fossero 0,5-0,7 su dieci mila. W la Gazzetta dello sport

lemma · 7 Novembre 2008

fast1 ha scritto:
son d'accordo

però presi i dati e una disciplina con la sua incidenza (esempio 1.8%) sarà possibile calcolare la probabilità che quell'incidenza così elevata sia frutto della casualità...e se questa probabilità è bassa allora si deve cercare una causa e sospettare che la distribuzione non sia solamente casuale...

...

Infatti. Se l'incidenza tra la popolazione normale fosse dell'0,7/10.000 e quella tra i calciatori dell' 8/7.325, la probabilità che si tratti di caso, cioè che in effetti i calciatori abbiano una probabilità pari o minore di ammalarsi di quella della popolazione normale, è dello 0,15% (un po' bassina). Resta da vedere se ciò dipenda dai farmaci, dall'erba dei campi, dalle feste al bilionaire o dal frequentare le veline. Secondo me trom..re la Canalis non fa poi così bene

lufrenk · 7 Novembre 2008

micky ha scritto:
Magari se teniamo un tono più rispettoso il forum risulta pure migliore.

Cmq il tema "Epo fa male?" mi sembra un pò fuori luogo qui. Ricorda molto la discussione iniziata da un ragazzo anni fa.

guarda che lui parlava in prima persona...

lufrenk · 7 Novembre 2008

loz ha scritto:
Ho capito di chi parli......
Un bel salto di qualità!!!

Io invece no...ehh lo so sono un po tardo l'incedere dell'eta

viaggiatore · 7 Novembre 2008

Purtroppo anche le statistiche lasciano il tempo che trovano come anche alcune dichiarazioni permissive. I fatti sono che il mio amico (di cui non faccio il nome) è ammalato di SM, ha avuto 3 tumori, diabetico e tutto questo è esclusivamente derivato dal doping.
Altri come lui oggi non ci sono più, hanno retto meno bene di altri i "carichi" cui erano sottoposti. Il mio amico, in particolare, era ancora amatore, giovane, in un team con qualche nome che è diventato noto e poi si è dato ad un' altro sport. Faccio notare che lui era anche seguito a livello medico.
L' amatore tradizionale invece, quello da gf in particolare, non ha certo le possibilità di sapere come è meglio doparsi, come è sicuro doparsi, non paga un medico per avere quste info va per sentito dire e lo fa sapendo che tutto questo è assolutamente vietato.
Non ritorno sul mio discorso della persona, già postato su questo topic, ma se proprio fosse dimostrato che il doping facesse addirittura bene alla salute rimarrebbe il piccolo problema del perchè una persona sana debba fare uso di sostanze per alterare le sue possibilità fisiche o mentali. Nell' esatto istante in cui si inizia l' uso di queste sostanze la persona perde ogni valore, a quel punto può vincere tutte le gf che volete ma ha perso la cosa più preziosa.. se stesso.
Cosa si sta inseguendo? Il mito del superuomo? Tutti perfetti, veloci e dopati? Se lo scenario futuro è questo..

fast1 · 7 Novembre 2008

lemma ha scritto:
Infatti. Se l'incidenza tra la popolazione normale fosse dell'0,7/10.000 e quella tra i calciatori dell' 8/7.325, la probabilità che si tratti di caso, cioè che in effetti i calciatori abbiano una probabilità pari o minore di ammalarsi di quella della popolazione normale, è dello 0,15% (un po' bassina). Resta da vedere se ciò dipenda dai farmaci, dall'erba dei campi, dalle feste al bilionaire o dal frequentare le veline. Secondo me trom..re la Canalis non fa poi così bene

in ogni caso stiamo parlando di pochi casi accertati in tanti anni:

anche si scoprisse che l'abuso di certi medicinali è responsabile di queste 6 o 7 morti di troppo non si scoprirebbe nulla di particolarmente significativo, credo che un sacco di medicinali oggi usati causino ogni anno moltissime più morti accertate rispetto queste 6 o 7 in 20 anni (partendo dalla comunissima aspirina)

probabilmente tanti alimenti causano ben più morti per semplice shock anafilattico...vorrei vedere se vi preoccupereste se qualcuno vi dicesse che le nocciole hanno causato 6 o 7 morti negli ultimi 20 anni...penso che le mangerei senza preoccupazioni

in ogni caso chi ha a cura la propria salute di certo non si dovrebbe dopare

micky · 7 Novembre 2008

lufrenk ha scritto:
guarda che lui parlava in prima persona...

Scusa non ho capito...?

Scalatore · 7 Novembre 2008

senna977 ha scritto:
Altri positivi pare

Al Lombardia i controlli mi sembra fossero stati fatti ai primi 4 uomini/donne del lungo. Se fosse confermato, nomi grossi.......... aspettiamo però notizie certe.....

Airone del Chianti · 7 Novembre 2008

lemma ha scritto:
Infatti. Se l'incidenza tra la popolazione normale fosse dell'0,7/10.000 e quella tra i calciatori dell' 8/7.325, la probabilità che si tratti di caso, cioè che in effetti i calciatori abbiano una probabilità pari o minore di ammalarsi di quella della popolazione normale, è dello 0,15% (un po' bassina). Resta da vedere se ciò dipenda dai farmaci, dall'erba dei campi, dalle feste al bilionaire o dal frequentare le veline. Secondo me trom..re la Canalis non fa poi così bene

Però va peggio con la Arcuri: tutti i campioni dello sport che sono passati da quelle parti sono subito andati in crisi, salvo poi riprendersi una volta lasciata...
Io però farei il sacrificio!!

Bassonsforever · 7 Novembre 2008

ragazzi purtroppo i dopati ci saranno sempre finchè non ci saranno veri controlli e squalifiche a vita..però non facciamo chi chiunqua và meglio di noi è dopato..io ho smesso di correre perchè nel mondo dilettantistico e prof non è possibile correre senza aiuti e adex quando vado a fare corse amatoriali anche se sò che ci sono dei dopati sono soddisfatto della mia corsa..purtroppo ho rinunciato alla speranza di uno sport pulito..basta notare che c'è gente che ancora incita omucoli come basso,o lo zabel dopato che si ritira,o che spera in un ritorno di vinokourov......basta questo ragazzi!pensa loro come sono....

7merak7 · 7 Novembre 2008

Bassonsforever ha scritto:
ragazzi purtroppo i dopati ci saranno sempre finchè non ci saranno veri controlli e squalifiche a vita..però non facciamo chi chiunqua và meglio di noi è dopato..io ho smesso di correre perchè nel mondo dilettantistico e prof non è possibile correre senza aiuti e adex quando vado a fare corse amatoriali anche se sò che ci sono dei dopati sono soddisfatto della mia corsa..purtroppo ho rinunciato alla speranza di uno sport pulito..basta notare che c'è gente che ancora incita omucoli come basso,o lo zabel dopato che si ritira,o che spera in un ritorno di vinokourov......basta questo ragazzi!pensa loro come sono....

hai smesso...under?

kiko123 · 7 Novembre 2008

SCALATORE ha scritto:
Al Lombardia i controlli mi sembra fossero stati fatti ai primi 4 uomini/donne del lungo. Se fosse confermato, nomi grossi.......... aspettiamo però notizie certe.....

mah vediamo....come sempre va tutto nel lavandino :angrymod:

LampreFans · 7 Novembre 2008

Bassonsforever ha scritto:
..purtroppo ho rinunciato alla speranza di uno sport pulito..basta notare che c'è gente che ancora incita omucoli come basso,o lo zabel dopato che si ritira,o che spera in un ritorno di vinokourov......basta questo ragazzi!pensa loro come sono....

questa parte e' da superquotone!
troppa gente ad invocare nomi sporchi...
Basso era uno dei miei idoli ma poi...

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