Doping tra gli amatori

[Chopper]

Continuano a dire che il doping non fa male accusando noi di nn entrare nei contenuti.

Qui non si tratta di polemica ma di senso di responsabilità su cose delicate

Qui invece si continua a voler capire quello che si vuole quando uno scrive.
Rifurmulo prendendo l'aulin come esempio, è il primo che mi viene in mente:
Secondo me fa male anche prendere un aulin (mia opinione)
Gli effetti collaterali dati dall'abuso di aulin sono (immagino) evidenti e riportati nel "bugiardino" all'interno della confezione.
Ma non è dimostrato che usare aulin in modo estremo, senza sfociare nell'abuso, faccia male.
Quando poi ci si sposta verso farmaci ultaevoluti e appena messi in commercio tutto è ancora più nebuloso.
A me viene il sospetto che una persona, sotto stretto controllo medico, possa usare determinate sostanze (epo per esempio) per migliorare le prestazioni rimanendo entro i limiti oltre i quali è palese faccia male.
Per questo uso "borderline" non credo che ci siano ricerche (non mi sono documentato assolutamente, parlo per idea mia).
Gli sportivi di alto livello, i campioni, dubito accettino di prendere medicinali in dosi ACCERTATAMENTE dannose ma che si tengano in questa zona di confine.

Detto questo ripeto che SONO CONTRARIO AD OGNI FORMA DI ALTERAZIONE ILLECITA DELLE PRESTAZIONI SPORTIVE, e NON GIUSTIFICO NESSUNO, dal povero imbecille al campione.

Prodotti bici scontati

 

[crock]

se la smettete di fare i bambini siamo tutti più contenti .

Detto questo, il discorso di new non è assolutamente da intendere "dopatevi, tanto non fa male", quanto piuttosto "ci sono esempi di gente bombata che non presenta (forse meglio specificare ANCORA) problemi di nessun tipo".
Tutto qui, lo potete montare come vi pare ma il succo era questo.

Qualcuno ha portato gli esempi dei muratori. E' davvero più pericoloso bombarsi con un medico che ti segue tutte le settimane oppure andare a lavorare in cantiere, senza le normali precauzioni, a costruir case a 30m da terra senza imbragature??
Con questo non voglio assolutamente schierarmi a favore del doping, anzi.

E ora tornate a discutere del doping tra amatori, non del perchè il doping non deve essere praticato.

 

[posse]

Qui invece si continua a voler capire quello che si vuole quando uno scrive.
Rifurmulo prendendo l'aulin come esempio, è il primo che mi viene in mente:
Secondo me fa male anche prendere un aulin (mia opinione)
Gli effetti collaterali dati dall'abuso di aulin sono (immagino) evidenti e riportati nel "bugiardino" all'interno della confezione.
Ma non è dimostrato che usare aulin in modo estremo, senza sfociare nell'abuso, faccia male.
Quando poi ci si sposta verso farmaci ultaevoluti e appena messi in commercio tutto è ancora più nebuloso.
A me viene il sospetto che una persona, sotto stretto controllo medico, possa usare determinate sostanze (epo per esempio) per migliorare le prestazioni rimanendo entro i limiti oltre i quali è palese faccia male.
Per questo uso "borderline" non credo che ci siano ricerche (non mi sono documentato assolutamente, parlo per idea mia).
Gli sportivi di alto livello, i campioni, dubito accettino di prendere medicinali in dosi ACCERTATAMENTE dannose ma che si tengano in questa zona di confine.

Detto questo ripeto che SONO CONTRARIO AD OGNI FORMA DI ALTERAZIONE ILLECITA DELLE PRESTAZIONI SPORTIVE, e NON GIUSTIFICO NESSUNO, dal povero imbecille al campione.

credo che l'elite del ciclismo oggi sia nelle condizioni che descrivi
per i gregari (soprattutto in passato) non era cosi' e la letteratura in proposito è vastissima
credo inoltre che la stragrande maggioranza degli sportivi dopati usi sostanze non all'avanguardia e nn abbia staff medici al seguito, il che rende molto piu' rischioso il tutto

 

[minaroby]

vedo solo polemiche gratuite e sensa uno scopo logico,ho seguito senza intervenire ricordando che questo non è un posto in cui fare illazioni,è un forum di bdc (come da titolo),perchè non parlare solo di come si monta un copertone,di quanto pesa la mia bdc,dei problemi di un pezzo qualsiasi,il doping oltre ad essere dannoso in gara vedo che lo è anche qui,no al doping,stop,banniamolo dalla nostra vita,dai notiziari,squalifichiamo a vita i furbi,chiudo,per favore chiudete anche voi......

 

[posse]

io credo che sia giusto parlarne e soprattutto tra noi che facciamo parte del sistema ciclismo amatoriale, perche' solo con una maggiore cultura e consapevolezza si puo' sperare in una minore appetibilità dei prodotti dopanti. Il rischio è pero' parlare per sentito dire e polemizzare; io ho cercato, oggi, di offrire fonti autorevoli ed esperienza personale per ripartire fatti
Inoltre stan beccando a raffica amatori dopati con sostanze "evolute" (fortissimi, forti ma anche poco conosciuti); il problema, quindi, esiste
E non parlarne mi pare la cosa peggiore

 

[rapportoagile]

io credo che sia giusto parlarne e soprattutto tra noi che facciamo parte del sistema ciclismo amatoriale, perche' solo con una maggiore cultura e consapevolezza si puo' sperare in una minore appetibilità dei prodotti dopanti. Il rischio è pero' parlare per sentito dire e polemizzare; io ho cercato, oggi, di offrire fonti autorevoli ed esperienza personale per ripartire fatti
Inoltre stan beccando a raffica amatori dopati con sostanze "evolute" (fortissimi, forti ma anche poco conosciuti); il problema, quindi, esiste
E non parlarne mi pare la cosa peggiore

Si può parlarne per ore, giorni e che cambia? Credi che l'amatore che fa uso di prodotti dopanti, dopo che ne abbiamo parlato, rinunci a farlo?
Tanto non si convicerà di essere non solo un imbroglione, ma di essere soprattutto un "pirla". Continuerà a barare, quando ne avrà la possibilità, e magari dirà la sua opinione contro il doping in forum come questo, chissà.
Se vedi tutte le discussioni precedenti di questo thread, di cui tu sei uno degli animatori più convinto, vedrai tu stesso che alla fine non serve un granchè parlarne, dato che tutti qui, mi pare, siano chiaramente contro il doping.

 

[posse]

Si può parlarne per ore, giorni e che cambia? Credi che l'amatore che fa uso di prodotti dopanti, dopo che ne abbiamo parlato, rinunci a farlo?

credo che qualcuno qualche domanda potrebbe iniziare a farsela
anzi diciamo che mi impongo di crederci

 

[Chopper]

credo che qualcuno qualche domanda potrebbe iniziare a farsela
anzi diciamo che mi impongo di crederci

Se uno si bomba certe domande se le è già fatte e si è pure dato risposte e giustificazioni.
Se uno si bomba e non si è mai posto domande vuol dire che ha un livello mentale talmente basso che un forum non sa neanche cosa è.
Tutto il resto (quello che stiamo facendo qua) è un pur parler.

 

[scalatorino]

io credo che sia giusto parlarne e soprattutto tra noi che facciamo parte del sistema ciclismo amatoriale, perche' solo con una maggiore cultura e consapevolezza si puo' sperare in una minore appetibilità dei prodotti dopanti. Il rischio è pero' parlare per sentito dire e polemizzare; io ho cercato, oggi, di offrire fonti autorevoli ed esperienza personale per ripartire fatti
Inoltre stan beccando a raffica amatori dopati con sostanze "evolute" (fortissimi, forti ma anche poco conosciuti); il problema, quindi, esiste
E non parlarne mi pare la cosa peggiore

concordo 101%. e chi dice "a cosa serve parlarne,tanto.." non capisce che per anni è stato così e si è arrivati a questa situazione patetica in cui gli amatori si bombano per i premi di categoria alle gf.. il problema va sollevato e bisognerebbe aver il coraggio TUTTI di una presa di posizione radicale contro chi rovina questo sport, bombandosi e spacciando skifezze. dar contro a chi (pochi) ha il coraggio di parlarne senza remore è il danno più grosso. ci fosse una presa di coscienza dell'intero movimento, allora le gare in bici diventerebbero un po' più credibili e meno ridicole. una volta si fumava nei locali e in generale si ignoravano i danni che il fumo provocava. oggi nei locali non si fuma e sui pacchetti di sigarette ci sono frasi inquitanti. è vero che c'è sempre chi fuma e sempre ci sarà, ma parlandone si è arrivati a una presa di coscienza della società che qualche provvedimento utile alla comunità intera l'ha preso. no??

 

[New]

parlarne serve a niente, secondo la mia modesta opinione. solo che seguire i giovanissimi, gli esordienti, gli allievi che conosciamo, accompagnarli nella loro crescita e far capire loro i veri valori dello sport, l'impossibilità di vincere sempre, la bellezza di poter guardare a testa alta chi ci sta di fronte senza ombre nel proprio passato, costa tempo e fatica. rimanere qui a chiaccherare di niente invece no.

 

[rapportoagile]

concordo 101%. e chi dice "a cosa serve parlarne,tanto.." non capisce che per anni è stato così e si è arrivati a questa situazione patetica in cui gli amatori si bombano per i premi di categoria alle gf.. il problema va sollevato e bisognerebbe aver il coraggio TUTTI di una presa di posizione radicale contro chi rovina questo sport, bombandosi e spacciando skifezze. dar contro a chi (pochi) ha il coraggio di parlarne senza remore è il danno più grosso. ci fosse una presa di coscienza dell'intero movimento, allora le gare in bici diventerebbero un po' più credibili e meno ridicole. una volta si fumava nei locali e in generale si ignoravano i danni che il fumo provocava. oggi nei locali non si fuma e sui pacchetti di sigarette ci sono frasi inquitanti. è vero che c'è sempre chi fuma e sempre ci sarà, ma parlandone si è arrivati a una presa di coscienza della società che qualche provvedimento utile alla comunità intera l'ha preso. no??

Fumare non era vietato e chi fumava nei locali non faceva nulla di illecito. Doparsi è vietato e chi lo fa lo sa benissimo. Questa è la differenza ed è per questo che parlarne in un forum va bene fino ad un certo punto, poi......"mocchela lì" (trad. finiamola), tanto chi parteciopa alla discussione NON è uno che si dopa (almeno spero), quindi è una discussione che non porta a nulla.

 

[posse]

parlarne serve a niente, secondo la mia modesta opinione. solo che seguire i giovanissimi, gli esordienti, gli allievi che conosciamo, accompagnarli nella loro crescita e far capire loro i veri valori dello sport, l'impossibilità di vincere sempre, la bellezza di poter guardare a testa alta chi ci sta di fronte senza ombre nel proprio passato, costa tempo e fatica. rimanere qui a chiaccherare di niente invece no.

non sono d'accordo con il considerarle due cose in contraddizione quando potrebbero essere complementari..
leggendo il forum qualcuno che segue i giovani potrebbe allarmarsi e iniziare ad avere piu' attenzione a quello che si fa
oppure no, ma cmq val la pena tentare
poi non capisco perche' ora, c'e' tutta questa aria da non parliamone piu' che parlare nn serve.. le 80 pagg precedenti invece erano utili? tutto è diventato inutile da quando abbiamo reagito alla frase sulla presunta non dannosità del doping..
non mi pare logico

 

[scalatorino]

Fumare non era vietato e chi fumava nei locali non faceva nulla di illecito. Doparsi è vietato e chi lo fa lo sa benissimo. Questa è la differenza ed è per questo che parlarne in un forum va bene fino ad un certo punto, poi......"mocchela lì" (trad. finiamola), tanto chi parteciopa alla discussione NON è uno che si dopa (almeno spero), quindi è una discussione che non porta a nulla.

che precisazione.. il succo era: prendiamo coscienza TUTTI che le skifezze dopanti (sostanze e propinatori) sono da tenere alla larga, additare, smascherare e condannare. e nn difendiamo l'indifendibile (ovvero che "beh..tutto sommato nn è certo che il doping faccia grandi danni",che è un messaggio deleterio).
cmq, basta, spero chi il minor numero di utenti faccia uso di doping.
ciao

 

[New]

non sono d'accordo con il considerarle due cose in contraddizione quando potrebbero essere complementari..
leggendo il forum qualcuno che segue i giovani potrebbe allarmarsi e iniziare ad avere piu' attenzione a quello che si fa
oppure no, ma cmq val la pena tentare
poi non capisco perche' ora, c'e' tutta questa aria da non parliamone piu' che parlare nn serve.. le 80 pagg precedenti invece erano utili? tutto è diventato inutile da quando abbiamo reagito alla frase sulla presunta non dannosità del doping..
non mi pare logico

chi mi ha letto anche in passato sa che la mia linea sul doping non è cambiata. ogni tanto dico la mia, anche se sono un moderatore (non c'era scritto nella mia to do list che non avevo più libertà di pensiero dal momento dell'investitura).

 

[scalatorino]

non sono d'accordo con il considerarle due cose in contraddizione quando potrebbero essere complementari..
leggendo il forum qualcuno che segue i giovani potrebbe allarmarsi e iniziare ad avere piu' attenzione a quello che si fa
oppure no, ma cmq val la pena tentare
poi non capisco perche' ora, c'e' tutta questa aria da non parliamone piu' che parlare nn serve.. le 80 pagg precedenti invece erano utili? tutto è diventato inutile da quando abbiamo reagito alla frase sulla presunta non dannosità del doping..
non mi pare logico

quoto.

 

[New]

c'è qualcuno qui che oltre a lamentarsi del fenomeno doping, ha fatto qualcosa di concreto per arginare/ contenere/ debellare l'uso di sostanze illecite? che cosa?

 

[nelissen]

New....

 

[New]

New....

???

 

[nelissen]

ahi ahi ...new

 

[posse]

???

forse Nelissen intende "..dai basta cosi'.."?

cmq io cos'ho fatto? ho parlato, parlato e parlato
si sapeva che se io ero a conoscenza di qualcosa la dicevo in giro
molti non si confidavano piu' se io ero nelle vicinanze, alcuni hanno smesso di salutarmi, altri hanno iniziato a salutarmi
in pratica non ho fatto nulla di che e ammetto che mi son sempre pentito di nn esser arrivato a denunciare il fatto di cui ho parlato stamattina