Fare Fondo

Ozzy82 · 6 Agosto 2023

Buona a tutti...
Non ho letto la discussione, e non ne ho voglia devo essere onesto.

Inizio a fare giri sui 100/120 km, 1700/2000 MT di dsl in 4/5 ore (in solitaria, in gruppo non trovo compagnie adatte...)

È fare fondo??

Non lo so...

Vorrei consigli, in generale su come gestirli al meglio.

Per ora non mi interessa fare di più.

Alimentazione durante...
Come gestire i rapporti....ho la tendenza e spingere sempre duro a basse cadenze..

Ho bici endurance con gomme tubeless 32.
Leggermente sovrappeso (3/4 kg

Jerome 89 · 6 Agosto 2023

Ozzy82 ha scritto:
Buona a tutti...
Non ho letto la discussione, e non ne ho voglia devo essere onesto.

Inizio a fare giri sui 100/120 km, 1700/2000 MT di dsl in 4/5 ore (in solitaria, in gruppo non trovo compagnie adatte...)

È fare fondo??

Non lo so...

Vorrei consigli, in generale su come gestirli al meglio.

Per ora non mi interessa fare di più.

Alimentazione durante...
Come gestire i rapporti....ho la tendenza e spingere sempre duro a basse cadenze..

Ho bici endurance con gomme tubeless 32.
Leggermente sovrappeso (3/4 kg

Non credo, e non sono per certo il più esperto in materia, ma comunque per esperienza personale una uscita di fondo ha senso se hai tante ore alla settimana da dedicare alla bici, altrimenti io, e ripeto io, lavorerei sull'intensita...
Rapporto agile, salva la gamba, cadenza regolare per quanto mi riguarda...
Il 32 ci sta per uscite lunghe e per essere più comodi...
Ognuno balla con la sua panza...

valerio87 · 6 Agosto 2023

Ozzy82 ha scritto:
Buona a tutti...
Non ho letto la discussione, e non ne ho voglia devo essere onesto.

Inizio a fare giri sui 100/120 km, 1700/2000 MT di dsl in 4/5 ore (in solitaria, in gruppo non trovo compagnie adatte...)

È fare fondo??

Non lo so...

Vorrei consigli, in generale su come gestirli al meglio.

Per ora non mi interessa fare di più.

Alimentazione durante...
Come gestire i rapporti....ho la tendenza e spingere sempre duro a basse cadenze..

Ho bici endurance con gomme tubeless 32.
Leggermente sovrappeso (3/4 kg

Dipende da come esegui i tuoi giri, in base al l'intensità. Leggiti cosa significhi fare fondo, nel web è pieno di articoli.

canserbero · 6 Agosto 2023

Ozzy82 ha scritto:
Buona a tutti...
Non ho letto la discussione, e non ne ho voglia devo essere onesto.

Inizio a fare giri sui 100/120 km, 1700/2000 MT di dsl in 4/5 ore (in solitaria, in gruppo non trovo compagnie adatte...)

È fare fondo??

Non lo so...

Vorrei consigli, in generale su come gestirli al meglio.

Per ora non mi interessa fare di più.

Alimentazione durante...
Come gestire i rapporti....ho la tendenza e spingere sempre duro a basse cadenze..

Ho bici endurance con gomme tubeless 32.
Leggermente sovrappeso (3/4 kg

Con questa premessa, la risposta più sincera che posso darti è di pagare qualcuno perché faccia le cose per te a maggior ragione perché la domanda che hai posto è troppo generale e tocca molteplici aspetti

valerio87 · 6 Agosto 2023

canserbero ha scritto:
Con questa premessa, la risposta più sincera che posso darti è di pagare qualcuno perché faccia le cose per te a maggior ragione perché la domanda che hai posto è troppo generale e tocca molteplici aspetti

Presente
Offro servizio tutto incluso, fondo Expert!!
soddisfatti o rimborsati, offerta limitata fino ad esaurimento

Ozzy82 · 6 Agosto 2023

Jerome 89 ha scritto:
Non credo, e non sono per certo il più esperto in materia, ma comunque per esperienza personale una uscita di fondo ha senso se hai tante ore alla settimana da dedicare alla bici, altrimenti io, e ripeto io, lavorerei sull'intensita...
Rapporto agile, salva la gamba, cadenza regolare per quanto mi riguarda...
Il 32 ci sta per uscite lunghe e per essere più comodi...
Ognuno balla con la sua panza...

Vengo dalla MTB, e onestamente non vedo tutti questi vantaggi nell' andare sempre agile.

Anzi..nei lunghi giri, vedo miglioramenti a lungo termine e maggiore resistenza proprio andando di forza a bassa media cadenza.

Se vado agile mi si aumenta solo la frequenza cardiaca e mi stanco prima...e questo è sicuro

Con rapporti più duri mi viene meglio pedalare in piedi, e quindi affrontare salite più lunghe..

Venerdì ho girato per 103 km e 2000 MT secchi, con diversi sali scendi
Media 22 km, e 4. Ore e mezza più o meno...
Una sosta, maltodestrine, due gel e una barretta

In media sono 3 max 4 giri a settimana (ovviamente non tutti cosi

NiBBleS_AL3 · 6 Agosto 2023

Ozzy82 ha scritto:
Vengo dalla MTB, e onestamente non vedo tutti questi vantaggi nell' andare sempre agile.

Anzi..nei lunghi giri, vedo miglioramenti a lungo termine e maggiore resistenza proprio andando di forza a bassa media cadenza.

Se vado agile mi si aumenta solo la frequenza cardiaca e mi stanco prima...e questo è sicuro

Con rapporti più duri mi viene meglio pedalare in piedi, e quindi affrontare salite più lunghe..

Venerdì ho girato per 103 km e 2000 MT secchi, con diversi sali scendi
Media 22 km, e 4. Ore e mezza più o meno...
Una sosta, maltodestrine, due gel e una barretta

In media sono 3 max 4 giri a settimana (ovviamente non tutti cosi

Stai chiedendo informazioni sul fare fondo, ti vengono date e replichi dicendo che non vedi tutto sto vantaggio ad andare agile e vai meglio se pedali duro. Fare fondo equivale a pedalare tante ore a Z2 con una pedalata agile. Se non l’hai mai fatto è normale che il fuori ti si alzi, ma insistendo poi ti abituerai è il cuore si adatterà. Fare fondo non vuol dire fare un’uscita e poi riprendere con altre tipologie di allenamento. Il fondo serve per poi poter strutturare tutti gli altri allenamenti e ne trarrai vantaggio.

valerio87 · 6 Agosto 2023

Ozzy82 ha scritto:
Vengo dalla MTB, e onestamente non vedo tutti questi vantaggi nell' andare sempre agile.

Anzi..nei lunghi giri, vedo miglioramenti a lungo termine e maggiore resistenza proprio andando di forza a bassa media cadenza.

Se vado agile mi si aumenta solo la frequenza cardiaca e mi stanco prima...e questo è sicuro

Con rapporti più duri mi viene meglio pedalare in piedi, e quindi affrontare salite più lunghe..

Venerdì ho girato per 103 km e 2000 MT secchi, con diversi sali scendi
Media 22 km, e 4. Ore e mezza più o meno...
Una sosta, maltodestrine, due gel e una barretta

In media sono 3 max 4 giri a settimana (ovviamente non tutti cosi

Il fondo per me è la base della preparazione, uscite lunghe almeno 3 ore fatte a bassa intensità, attenzione che per bassa intensità non significa non faticare, devi sentire che il muscolo lavora, senti la fatica, hai un po di affanno ma riesci a respirare col naso e spiacficare 10 parole che abbiamo senso. Se hai un cardio devo stare tra il 70 e l'80 % della fc max, questo è il fondo lento.
Esiste poi il fondo medio che serve per fare ritmo, qui lo sforzo aumenta, siamo ad un livello sotto soglia tra l'80% e l'87% circa della fc max, questo il fondo medio, lo si allena in genere con 3 ripetute da 20 min ciascuna, questo è il fondo medio

Ozzy82 · 6 Agosto 2023

valerio87 ha scritto:
Il fondo per me è la base della preparazione, uscite lunghe almeno 3 ore fatte a bassa intensità, attenzione che per bassa intensità non significa non faticare, devi sentire che il muscolo lavora, senti la fatica, hai un po di affanno ma riesci a respirare col naso e spiacficare 10 parole che abbiamo senso. Se hai un cardio devo stare tra il 70 e l'80 % della fc max, questo è il fondo lento.
Esiste poi il fondo medio che serve per fare ritmo, qui lo sforzo aumenta, siamo ad un livello sotto soglia tra l'80% e l'87% circa della fc max, questo il fondo medio, lo si allena in genere con 3 ripetute da 20 min ciascuna, questo è il fondo medio

E allora probabilmente, nei giri attuali vado di fondo lento ...

andry96 · 6 Agosto 2023

NiBBleS_AL3 ha scritto:
Stai chiedendo informazioni sul fare fondo, ti vengono date e replichi dicendo che non vedi tutto sto vantaggio ad andare agile e vai meglio se pedali duro. Fare fondo equivale a pedalare tante ore a Z2 con una pedalata agile. Se non l’hai mai fatto è normale che il fuori ti si alzi, ma insistendo poi ti abituerai è il cuore si adatterà. Fare fondo non vuol dire fare un’uscita e poi riprendere con altre tipologie di allenamento. Il fondo serve per poi poter strutturare tutti gli altri allenamenti e ne trarrai vantaggio.

Mi spiace dirlo ma il personaggio è già noto in altre discussioni... C'ha sempre ragione lui... Inutile controbattere

sepica · 6 Agosto 2023

Ozzy82 ha scritto:
Vengo dalla MTB, e onestamente non vedo tutti questi vantaggi nell' andare sempre agile.

Anzi..nei lunghi giri, vedo miglioramenti a lungo termine e maggiore resistenza proprio andando di forza a bassa media cadenza.

Se vado agile mi si aumenta solo la frequenza cardiaca e mi stanco prima...e questo è sicuro

Con rapporti più duri mi viene meglio pedalare in piedi, e quindi affrontare salite più lunghe..

Venerdì ho girato per 103 km e 2000 MT secchi, con diversi sali scendi
Media 22 km, e 4. Ore e mezza più o meno...
Una sosta, maltodestrine, due gel e una barretta

In media sono 3 max 4 giri a settimana (ovviamente non tutti cosi

Fare seriamente fondo vuol dire come già fatto notare andare a ritmo lento per 3 6 h se hai il pm individuare la Z2 è facile anche prendendo come riferimento i BPM è abbastanza facile ...ma anche senza strumenti risulta facile ...devi riuscire cmq a dialogare ovvero non salire troppo di fiato certo non scadere nell' andare troppo piano...il tutto meglio molto meglio se in completa pianura.
I risultati anche se apparentemente non evidenti co sono e sono importantissimi .

NiBBleS_AL3 · 6 Agosto 2023

andry96 ha scritto:
Mi spiace dirlo ma il personaggio è già noto in altre discussioni... C'ha sempre ragione lui... Inutile controbattere

Lo conosco e cerco sempre di nn rispondere, ma a volte ci si ricade!

Joe_T · 6 Agosto 2023

Ozzy82 ha scritto:
Se vado agile mi si aumenta solo la frequenza cardiaca e mi stanco prima...e questo è sicuro

Ovvio. Ti manca il Fondo.

Ozzy82 ha scritto:
Con rapporti più duri mi viene meglio pedalare in piedi, e quindi affrontare salite più lunghe..

Non è Fare Fondo.
Sei Già al livello successivo.

bagga · 6 Agosto 2023

ho avuto 15 giorni in cui ho rallentato abbastanza sia a livello di intensità che di volume e poi sono stato fermo 1 mese per un piccolo focolaio...ho ripreso da quasi 3 settimane e le sensazioni sono pessime alcuni giorni e buone in altri, sicuramente devo ritrovare continuità e ricostruire tutta o quasi la base aerobica ma secondo voi è necessario e/o utile un periodo di solo fondo...?

al momento faccio 2 uscite alla settimana di z2 (circa 3h/3h30 + 2h) e altre 2 con qualche lavoro (ad esempio forza o resistenza in un uscita e lavori in z3, per poi salire in z4, in un altra uscita), se riesco ad uscire ancora un giorno aggiungo z2 e se arrivo al sesto aggiungo altri lavori di z3 o z4...per riprendere un pò di gamba per fare un settembre/ottobre decente può andare o meglio fare 2-3 settimana di sola z2 come ad inizio stagione...?

andry96 · 7 Agosto 2023

bagga ha scritto:
ho avuto 15 giorni in cui ho rallentato abbastanza sia a livello di intensità che di volume e poi sono stato fermo 1 mese per un piccolo focolaio...ho ripreso da quasi 3 settimane e le sensazioni sono pessime alcuni giorni e buone in altri, sicuramente devo ritrovare continuità e ricostruire tutta o quasi la base aerobica ma secondo voi è necessario e/o utile un periodo di solo fondo...?

al momento faccio 2 uscite alla settimana di z2 (circa 3h/3h30 + 2h) e altre 2 con qualche lavoro (ad esempio forza o resistenza in un uscita e lavori in z3, per poi salire in z4, in un altra uscita), se riesco ad uscire ancora un giorno aggiungo z2 e se arrivo al sesto aggiungo altri lavori di z3 o z4...per riprendere un pò di gamba per fare un settembre/ottobre decente può andare o meglio fare 2-3 settimana di sola z2 come ad inizio stagione...?

Imho dipende quanto tempo hai prima di voler essere in forma, perché il classico avvicinamento tipo invernale funziona ma è lento.
Penso se il tempo non è molto che possa essere più efficace un periodo di lavoro simil polarizzato, quindi tanta z2, poche aperte ma fatte bene e over FTP. Chiaramente serve un minimo di forma per iniziare a darle ma credo sia la soluzione più efficace. Ma preciso che è una mia teoria.
Difficilmente riesco ad alzare molto il livello di forma con z3 e sweet spot mentre aiutano molto di più le alte intensità ma anche i lavori di fondo.
PS
È l'idea che volevo sfruttare anche io per tornare in forma dopo 3 settimane di quasi stop ma se avrò la settimana di ferie a casa che dovrei avere sgarro sicuramente facendo tanto volume e tanta z3/4

bagga · 7 Agosto 2023

andry96 ha scritto:
Imho dipende quanto tempo hai prima di voler essere in forma, perché il classico avvicinamento tipo invernale funziona ma è lento.
Penso se il tempo non è molto che possa essere più efficace un periodo di lavoro simil polarizzato, quindi tanta z2, poche aperte ma fatte bene e over FTP. Chiaramente serve un minimo di forma per iniziare a darle ma credo sia la soluzione più efficace. Ma preciso che è una mia teoria.
Difficilmente riesco ad alzare molto il livello di forma con z3 e sweet spot mentre aiutano molto di più le alte intensità ma anche i lavori di fondo.
PS
È l'idea che volevo sfruttare anche io per tornare in forma dopo 3 settimane di quasi stop ma se avrò la settimana di ferie a casa che dovrei avere sgarro sicuramente facendo tanto volume e tanta z3/4

infatti è grossomodo la linea che avevo in mente...

mi sono fatto i primi 3-4 giorni di z1-z2 giusto per ripartire, 2 settimane con qualche lavoretto di forza (roba da 1' a bassa cadenza ma molto intenso) e z3 (partito da 7-8' ed arrivato a 15-18') per alzare un pelo le intensità e vedere come va...adesso 2-3 giorni soft e poi 2 settimane con un pò più di intensità...da lì in poi intensità vera o qualcosa di simile al polarizzato...

canserbero · 23 Agosto 2023

Sarebbe interessante e utile avere anche la versione estiva della discussione Per quanto mi riguarda, il fondo in estate si riassume con questa immagine

A parte il piccolo lavoro iniziale, il resto doveva essere fondo. Seduta non certo ottimale a causa del caldo e infatti si vede bene il trend temperatura esterna ed FC. Ad abbassare la qualità c’è anche l’ultima parte in cui son passato per una breve salitella, che dovevo sempre fare in Z2, ma non appena mi ha raggiunto un ragazzetto che faceva sfr la necessità di compagnia ha avuto il sopravvento e così l’ho pure fatta due volte (chiedo clemenza, ero fuori da solo da 5h30’ circa, ero già bello surriscaldato con le traveggole e avevo bisogno di uno stimolo per continuare la tortura).

Al momento di soluzioni valide per evitare il surriscaldamento non ne ho trovate: una volta passato un certo punto si può anche abbassare momentaneamente la temperatura del core (breve sosta alla fontana per prendere acqua e bagnare la testa), ma poi difficilmente la si riesce a tenere sotto controllo anche diminuendo l’intensità.

Per il momento mi gestisco così, ovvero quando posso esco presto e poi prendo quel che viene. Staremo a vedere cosa succederà - a livello generale - quando le temperature si abbasseranno.

bianco70 · 23 Agosto 2023

Premetto che non è mia intenzione fare polemica, ma in questo periodo della stagione, con già un buon numero di km accumulati, numerose uscite lunghe fatte ecc,ha senso continuare a fare lunghe uscite in Z2?

canserbero · 23 Agosto 2023

Dipende dalla programmazione. Non faccio gare e al momento punto a creare la base più grande possibile per poi ottimizzare in maniera selettiva alla bisogna.

bianco70 · 23 Agosto 2023

canserbero ha scritto:
Dipende dalla programmazione. Non faccio gare e al momento punto a creare la base più grande possibile per poi ottimizzare in maniera selettiva alla bisogna.

A meno che tu punti al ciclocross mi sembra una programmazione "strana", ti ritroverai ad ottimizzare in pieno inverno.

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