Fare Fondo

never give up! · Giovedì alle 11:44

avg P vs NP l'ho introdotto io, e, forse, ho troppo semplificato...
se NP > avg P , con avg P in Z2 ,allora, sicuramente, il lavoro svolto (se parliamo di "fondo") non è quello che ci era prefissati.
se NP > avg P, con avg P < Z2 perchè fatte delle discese, ma NP = z2 (tenuta z2 in salita) allora bene o male il lavoro fatto è quello previsto
NP < avg P non lo considero, mai visto, non so nemmeno in che condizioni si possa verificare

golias · Giovedì alle 11:45

bianco70 ha scritto:
Basta avere FTP a 400 W......:-)

Quindi avendone la metà.. salto direttamente in soglia

pshyco otter · Giovedì alle 12:01

andry96 ha scritto:
infatti, se fare fondo in salita implica per rapporti-potenza-pendenze di dover mettere l'ultimo pignone e far sfr non è il lavoro giusto, se normalmente pedali a quelle cadenze è discutibile ma già è meglio il lavoro che stai facendo

Perché cosa starei facendo?

never give up! ha scritto:
rpm non è che siano così interessanti*, mi concentrerei maggiormante sul controllo della potenza media e normalizzata (NP).
se hai potenza media in z2 e normalizzata in z3 o 4 non hai fatto il lavoro che ti eri prefissato, e con salita e discesa è facile che succeda...
*un po' sì , ma rientra nel adattamento personale, nel senso che se fai 60 rpm perchè sei costretto dai rapporti che hai o te lo imponi non è il lavoro corretto (ma sempre perchè probabilmente quella cadenza bassa impone variazioni importanti di NP), se invece è la tua cadenza "naturale" (pedali sempre così) allora non c'è problema (poi si potrebbe discutere quanto è conveniente avere una cadenza autoimposta così bassa, ma è un altro discorso)

Certo il controllo della potenza è la base, però per ottenere una certa potenza media in una salita a volte i rapporti non bastano, se pedali al l'8/10% spesso è necessario calare anche con la cadenza, in questo senso è una cadenza autoimposta, sulla carta è sempre Z2 ma a livello di impatto sulla stanchezza neuro-muscolare è ben diverso dal fare z2 comodamente in una pendenza lieve o in piano. Io ho tantissime uscite con potenza media da Z2 che mi lasciano una stanchezza residua tutt'altro che da Z2, quasi gestisco meglio un ora e venti a tutta.

never give up! · Giovedì alle 12:07

pshyco otter ha scritto:
Z2 ma a livello di impatto sulla stanchezza neuro-muscolare è ben diverso dal fare z2 comodamente in una pendenza lieve o in piano. Io ho tantissime uscite con potenza media da Z2 che mi lasciano una stanchezza residua tutt'altro che da Z2, quasi gestisco meglio un ora e venti a tutta.

come ho spiegato nel msg quotato.
in queste due uscite NP com'è? in quelle che ti lasciano stanchezza è facile che NP sia più elevata di z2, quindi, di fatto, non sei stato nella zona del "fondo"

bianco70 · Giovedì alle 12:14

golias ha scritto:
Quindi avendone la metà.. salto direttamente in soglia

Ti faccio compagnia, purtroppo...

TS91 · Giovedì alle 12:16

never give up! ha scritto:
come ho spiegato nel msg quotato.
in queste due uscite NP com'è? in quelle che ti lasciano stanchezza è facile che NP sia più elevata di z2, quindi, di fatto, non sei stato nella zona del "fondo"

Domando ma c'è una percentuale dove NP può essere sopra? Cioè se ho Z2 tra 180 e 200 watt se finisco a 185 e NP a 195 andrà bene

never give up! · Giovedì alle 12:17

TS91 ha scritto:
Domando ma c'è una percentuale dove NP può essere sopra? Cioè se ho Z2 tra 180 e 200 watt se finisco a 185 e NP a 195 andrà bene

nel range della zona IMHO è ok...

andry96 · Giovedì alle 12:20

pshyco otter ha scritto:
Perché cosa starei facendo?

lo hai già detto, ovviamente stai dando un carico neuromuscolare abbastanza importante da considerare, che poi sarebbe da vedere quanto cozza con gli obiettivi del fondo che sono anche( anche e non solo...) lo stimolo alla capillarizzazione e alla efficienza meccanica

io cercherei per quanto possibile di mantenere cadenze decenti, su percorsi meno ripidi, altrimenti meglio lavorare a potenze superiori imho se il percorso è imprescindibile

gibo2007 · Giovedì alle 12:22

pshyco otter ha scritto:
Perché cosa starei facendo?

Certo il controllo della potenza è la base, però per ottenere una certa potenza media in una salita a volte i rapporti non bastano, se pedali al l'8/10% spesso è necessario calare anche con la cadenza, in questo senso è una cadenza autoimposta, sulla carta è sempre Z2 ma a livello di impatto sulla stanchezza neuro-muscolare è ben diverso dal fare z2 comodamente in una pendenza lieve o in piano. Io ho tantissime uscite con potenza media da Z2 che mi lasciano una stanchezza residua tutt'altro che da Z2, quasi gestisco meglio un ora e venti a tutta.

Se uno si annoia in pianura basta montare cassette che permettano di stare in z2 anche in salita.
Ma in pianura viene molto più facile stare in z2, anzi viene proprio faticoso dopo molte ore.

bad · Giovedì alle 12:27

andry96 ha scritto:
Non ne vedo l' obbligo... È ovvio che se ci sono salite ci saranno anche momenti di discesa dove non fai z2

perchè ,supposizione mia, se devo fare un giro quasi tutto in Z2 (dopotutto il topic è Fare Fondo) non vedo il motivo di fare salite, dove, ok fare la Z2 con gambe e rapporti adeguati, ma in discesa si "perde tempo"

andry96 · Giovedì alle 12:33

bad ha scritto:
perchè ,supposizione mia, se devo fare un giro quasi tutto in Z2 (dopotutto il topic è Fare Fondo) non vedo il motivo di fare salite, dove, ok fare la Z2 con gambe e rapporti adeguati, ma in discesa si "perde tempo"

Si su questo sono d' accordo nel senso che mi piace fare z2 in pianura sfruttando al meglio il tempo MA funziona anche farla adeguatamente in salita, è uno stimolo un poco diverso ma che se fatto bene comunque ha il vantaggio di avere lo stimolo biomeccanico specifico della salita e comunque facendo un lavoro "interrotto" e su terreno favorevole puoi fare potenza un poco più alta che in pianura

Vedo che in questo mi facevo più paranoie io a fare solo piattoni rispetto al preparatore che invece mi ha spiegato di non farmi problemi a fare anche in salita come detto su

pshyco otter · Giovedì alle 12:37

bad ha scritto:
perchè ,supposizione mia, se devo fare un giro quasi tutto in Z2 (dopotutto il topic è Fare Fondo) non vedo il motivo di fare salite, dove, ok fare la Z2 con gambe e rapporti adeguati, ma in discesa si "perde tempo"

Fare salite a volte non è una questione di scelta ma si è obbligati dal territorio.

never give up! ha scritto:
come ho spiegato nel msg quotato.
in queste due uscite NP com'è? in quelle che ti lasciano stanchezza è facile che NP sia più elevata di z2, quindi, di fatto, non sei stato nella zona del "fondo"

NP perfettamente centrate nella Z2, la mia osservazione nasce proprio da questo, non è che la stanchezza sia data da picchi fuori alla Z2 che portano nel complesso a una NP fuori target, ma da una Z2 perfettamente centrata al costo di una cadenza bassa. è quì che la cadenza diventa di interesse. In altre parole a livello di stanchezza neurale un giro con la stessa NP non è sempre uguale.

bad · Giovedì alle 12:41

andry96 ha scritto:
Si su questo sono d' accordo nel senso che mi piace fare z2 in pianura sfruttando al meglio il tempo MA funziona anche farla adeguatamente in salita, è uno stimolo un poco diverso ma che se fatto bene comunque ha il vantaggio di avere lo stimolo biomeccanico specifico della salita e comunque facendo un lavoro "interrotto" e su terreno favorevole puoi fare potenza un poco più alta che in pianura

Vedo che in questo mi facevo più paranoie io a fare solo piattoni rispetto al preparatore che invece mi ha spiegato di non farmi problemi a fare anche in salita come detto su

annoto e prenderò spunto
quindi, se ho capito bene
ipotizzando FTP a 250
Z2 tra 140 e 188 "da tabella" e Z2 media a 164

invece di fare pianura sui 164, posso fare salita sempre in Z2 ma attorno a 185, in discesa recupero, così "duro di più" e ho i benefici della Z2 ma anche del pedalare in salita?

TS91 · Giovedì alle 12:49

Osservazione forse stupida: Può influire che a parità di watt tra fare 200 watt in pianura a 35km/h con il vento e a 12km/h senza vento magari il cuore non lavora nello stesso range e si ha meno dispersione di calore e magari arriva prima anche la deriva? Però muscolarmente non dovrebbe cambiare nulla...........

Enea96 · Giovedì alle 13:07

TS91 ha scritto:
Osservazione forse stupida: Può influire che a parità di watt tra fare 200 watt in pianura a 35km/h con il vento e a 12km/h senza vento magari il cuore non lavora nello stesso range e si ha meno dispersione di calore e magari arriva prima anche la deriva? Però muscolarmente non dovrebbe cambiare nulla...........

Forse in modo estremamente marginale, cambia più a livello biomeccanico.
Di base mi farei meno problemi mentali, anche perché conta tantissimo Rpe e deriva cardiaca, incrociati con la potenza.

Il Lungo di Z2 con salite si può fare stando verso Lt1 in salita e recuperando in discesa, così come fare lo stesso lavoro a potenza costante in pianura.

Chiaro che se il range di Lt1 è a 2w/kg forse meglio limitarsi alla pianura.

canserbero · Giovedì alle 13:28

Secondo l’idea che ho sviluppato negli anni, in questo periodo sopratutto, fare fondo dovrebbe significare accumulare tempo “facile” senza farsi troppi problemi sui numeri*. Avere dei riferimenti conta ovviamente e anche il buon senso: ok salita e avere come linee guida potenza media ed NP, ma credo che il buon senso venga prima di tutto perché chiaramente sarebbero evitare come la peste salite punchy e molto irregolari.

Numeri e quant’altro in “Z2” li tirerei in ballo più per lavori specifici tipo LT1.

*se poi si vuole essere il più efficaci possibile col tempo a disposizione, allora bisogna iniziare a mettere la testa bassa e avere un buon piano, ma bisogna valutare se si vuole stressarsi già adesso

andry96 · Giovedì alle 13:35

canserbero ha scritto:
Secondo l’idea che ho sviluppato negli anni, in questo periodo sopratutto, fare fondo dovrebbe significare accumulare tempo “facile” senza farsi troppi problemi sui numeri*. Avere dei riferimenti conta ovviamente e anche il buon senso: ok salita e avere come linee guida potenza media ed NP, ma credo che il buon senso venga prima di tutto perché chiaramente sarebbero evitare come la peste salite punchy e molto irregolari.

Numeri e quant’altro in “Z2” li tirerei in ballo più per lavori specifici tipo LT1.

*se poi si vuole essere il più efficaci possibile col tempo a disposizione, allora bisogna iniziare a mettere la testa bassa e avere un buon piano, ma bisogna valutare se si vuole stressarsi già adesso

Concordo e aggiungo, quest'anno il target delle uscite di fondo è stato pedalare molto facile, rpe bassa evitare deriva cardiaca
Insomma proprio fondo tranquillo tranquillo

bad ha scritto:
annoto e prenderò spunto
quindi, se ho capito bene
ipotizzando FTP a 250
Z2 tra 140 e 188 "da tabella" e Z2 media a 164

invece di fare pianura sui 164, posso fare salita sempre in Z2 ma attorno a 185, in discesa recupero, così "duro di più" e ho i benefici della Z2 ma anche del pedalare in salita?

Come detto sopra meglio guardare rpe e lt1 ma di base direi un poco meno di 185, però dipende molto da quanto è effettivamente FTP vera e dove sta lt1

pshyco otter · Giovedì alle 13:52

In pratica per chi come me vive in Liguria dove è solo un su e giù il fondo diventa un casino, in salita per tenere la NP vai a cadenze molto basse, l'altra metà del giro è discesa. Il fondo oltretutto richiede ore per produrre adattamenti, me accumulare ore di z2 pulita in un territorio del genere è impossibile senza sfondarsi. Insomma che un uscita teoricamente a cervello spendo dove pedali piano diventa un lavoro tecnicamente difficile e anche palloso, quinti cosa resta? l'intensità, almeno ché uno non voglia farsi 8 ore di z2 alla settimana sui rulli ma a quel punto inizio a prendere anti depressivi.

turo91 · Giovedì alle 13:58

pshyco otter ha scritto:
In pratica per chi come me vive in Liguria dove è solo un su e giù il fondo diventa un casino, in salita per tenere la NP vai a cadenze molto basse, l'altra metà del giro è discesa. Il fondo oltretutto richiede ore per produrre adattamenti, me accumulare ore di z2 pulita in un territorio del genere è impossibile senza sfondarsi. Insomma che un uscita teoricamente a cervello spendo dove pedali piano diventa un lavoro tecnicamente difficile e anche palloso, quinti cosa resta? l'intensità, almeno ché uno non voglia farsi 8 ore di z2 alla settimana sui rulli ma a quel punto inizio a prendere anti depressivi.

va be ma nessuno ti obbliga a fare il fondo invernale in z2, io non lo faccio e vivo sereno comunque

Ps comunque per ovviare al problema delle cadenza basta mettere rapporti adatti, poi son d'accordo che andare in salita a 200 watt non sia proprio divertente

LIUL · Giovedì alle 14:13

pshyco otter ha scritto:
In pratica per chi come me vive in Liguria dove è solo un su e giù il fondo diventa un casino, in salita per tenere la NP vai a cadenze molto basse, l'altra metà del giro è discesa. Il fondo oltretutto richiede ore per produrre adattamenti, me accumulare ore di z2 pulita in un territorio del genere è impossibile senza sfondarsi. Insomma che un uscita teoricamente a cervello spendo dove pedali piano diventa un lavoro tecnicamente difficile e anche palloso, quinti cosa resta? l'intensità, almeno ché uno non voglia farsi 8 ore di z2 alla settimana sui rulli ma a quel punto inizio a prendere anti depressivi.

secondo me stiamo confondendo il "fondo", cioè la capacità di stare in bici per diverse ore con la z2, zona fisiologica che permette di avere determinati adattamenti. Il fondo aerobico migliora ad ogni allenamento, chiaramente quando sei poco allenato bastano 2 ore poi ne occorreranno 3 4 5, quindi per farla molto semplice l'importante è mettere il maggior numero di ore "sulle gambe" a prescindere da watt e fc

Fare Fondo

max_good

Factotum :-)

Apprendista Passista

max_good

Maglia Rosa

ZzZz

max_good

Recordman

Velocista

Velocista

Recordman

Apprendista Passista

Velocista

ZzZz

Apprendista Velocista

los tigres no andan en manada

Recordman

Apprendista Passista

Apprendista Scalatore

Apprendista Cronoman

Privacy & Transparency

Privacy & Transparency