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Airone del Chianti · 10 Luglio 2012

Capisco che il progetto FSL faccia storcere il naso a qualcuno, anche perché alcune modalità organizzative e di comunicazione sono ancora parzialmente lacunose (anche se rispetto alle prime volte c'è stato un miglioramento in tal senso).
Però non si può sempre criticare tutto, a prescindere.
Io sono sempre stato favorevole sia ai controlli antidoping sia a un'attenzione verso la salute dell'atleta e mi sembra che la direzione intrapresa sia quella giusta magari con qualche correttivo. Ben vengano anche i controlli sul sangue del mattino, anche per costituire un'importante banca dati utile a fini di ricerca. Sarebbe auspicabile anche che ci fosse un pò di trasparenza nell'informazione sui risultati almeno a livello globale. Però ritengo che non si possa dire: bene se lo fanno agli altri, non va bene se lo fanno a me...

nitro85 · 10 Luglio 2012

Airone del Chianti ha scritto:
Capisco che il progetto FSL faccia storcere il naso a qualcuno, anche perché alcune modalità organizzative e di comunicazione sono ancora parzialmente lacunose (anche se rispetto alle prime volte c'è stato un miglioramento in tal senso).
Però non si può sempre criticare tutto, a prescindere.
Io sono sempre stato favorevole sia ai controlli antidoping sia a un'attenzione verso la salute dell'atleta e mi sembra che la direzione intrapresa sia quella giusta magari con qualche correttivo. Ben vengano anche i controlli sul sangue del mattino, anche per costituire un'importante banca dati utile a fini di ricerca. Sarebbe auspicabile anche che ci fosse un pò di trasparenza nell'informazione sui risultati almeno a livello globale. Però ritengo che non si possa dire: bene se lo fanno agli altri, non va bene se lo fanno a me...

Secondo me i controlli ematici e il monitoraggio della LOM sono più una trovata pubblicitaria che altro. Io non ho ancora capito cosa ci facciano con questi esami del sangue, si tratta di tutela della salute, ricerca clinica o uno pseudo antidoping? Il protocollo deriva palesemente da quello impiegato per gli elite/U23 dove è nato per cercare eventuali anomalie riconducibili al doping, ma effettivamente non so che efficacia possa avere anche se credo sia molto bassa, il principale strumento contro i dopati resta il vero controllo antidoping dopo l'arrivo e pene più severe per chi viene beccato. Nel caso fosse ricerca clinica, sinceramente non mi va di fare da cavia a mie spese e penso non sarebbe legale utilizzare questi esami coatti a tal fine e senza dichiararlo. Poi come tutela della salute devo ancora capire guardando questi esami quali patologie possano rilevare, non sono un medico ma con emocromo e reticolociti più che anemia o una generica infezione quali patologie si possono trovare? OK, FSL non è solo tutela della salute ma anche tutela dell'ambiente, c'era bisogno di istituire questo consorzio per vietare a degli ignoranti di gettare le cartacce in strada? Io mi sarei aspettato un rilancio dell'iniziativa della FSL ma vedo che è rimasto tutto come lo scorso anno, ranking sbagliato, comunicazione inefficiente, esclusione degli ex che secondo me andava rivista. Poi mi sorge spontanea una domanda: la granfondo di Roma aderisce al protocollo FSL? Pensavo aderisse al protocollo visto che è stata voluta, ideata e pubblicizzata (sia a Corvara in diretta RAI che a Feltre) da Santilli che, se ricordo bene, è anche uno dei promotori di FSL.

marmotta · 10 Luglio 2012

Nella foto allegato c'è l'ematoma post controllo ematico di Cuneo
Il dolore oggi è passato ma per tutta la gara e ieri ho avuto fastidio quando dovevo stringere qualcosa
A Bergamo l'anno scorso fecero molto peggio
Questo è il risultato del prelievo effettuato da personale capace e professionale che ha a cuore la mia salute....non prendiamoci in giro
Per tutta la discesa del Fauniera domenica mi faceva male l'avambraccio ad ogni sobbalzo, state certi che se mi fosse successo qualcosa non avrei esitato un attimo a denunciare il comitato FSL
Ho un sacco di amici avvocati che hanno un sacco di tempo libero che potrebbero dedicare a cause di questo tipo

I pagliacci mi hanno chiamato anche a Treviso

ezio79 · 10 Luglio 2012

temo che ci sia anche una importante componente soggettiva: io sono stato controllato 5-6 volte tra 2011 e 2012 (+ i prelievi periodici) e mai un problema.
Resta il fatto che è un aggravio ingiustificato.

marmotta · 10 Luglio 2012

ezio79 ha scritto:
temo che ci sia anche una importante componente soggettiva: io sono stato controllato 5-6 volte tra 2011 e 2012 (+ i prelievi periodici) e mai un problema.
Resta il fatto che è un aggravio ingiustificato.

Sicuramente e' una cosa soggettiva
Oggi ero fuori con il fantasmino e lui non aveva nessun problema pur essendo stato controllato domenica
To assicuro che a Bergamo riuscirono a fare di peggio
A Treviso gli darò l'altro braccio, per fortuna poi le gare della FSL sono finite perché sono stufo
Corro solo per divertimento e non per farmi piantare un ago in un braccio all'alba di domenica, sinceramente sono stufo

MIKE SCOTT · 10 Luglio 2012

Airone del Chianti ha scritto:
Io sono sempre stato favorevole sia ai controlli antidoping sia a un'attenzione verso la salute dell'atleta.

allora signori qua abbiamo un senso di realtà del tutto distorto (detto senza offesa): passi per sta pagliacciata che hanno tirato su sui controlli antidoping ma che un consorzio della mortadella (chiamiamolo CDM) si dichiari teso alla salvagurdia della salute dei ciclosuonati non sta ne in cielo in terra e chi lo sostiene è in mala fede (non è questo il caso sono certo) oppure ha un analisi di realtà distorta appunto dove concetti di priorità e funzionalità sono quanto meno confusi ... fai sti discorsi comprensivi di sta presa per il culo quando laddove la salute dei cittadini, ciclosuonati o meno, dovrebbe essere un bene primario da garantire tagliano da tutte le parte ...... senza contare che se proprio hai a cuore la salute del ciclosuonato lo fai in modi e forme diverse non con la punturina delle 4 della mattina ..... suvvia

Airone del Chianti ha scritto:
Ben vengano anche i controlli sul sangue del mattino, anche per costituire un'importante banca dati utile a fini di ricerca.

a conferma di quanto detto prima non ci si rende conto che questa è una deriva pericolosa laddove finalità e scopi non siano dichiarati in modo chiaro e incontrovertibile .... potremmo anche allargarci su privacy etc ma è meglio fermarsi qui

Airone del Chianti · 11 Luglio 2012

Io ho richiesto i dati del mio controllo a Corvara e sono curioso di averli e confrontarli con altre analisi che mi faccio da me periodicamente a tutela della mia salute.
Se Santilli & Co. riproponessero l'holter cardiaco e quello metabolico da tenere in gara mi riproporrei nuovamente (sperando stavolta di esser considerato) perché mi interessa vedere le reazioni del mio organismo in situazioni al limite.
Io credo nella ricerca scientifica e ben vengano iniziative tese a studiare certe situazioni finora poco studiate ma meritevoli di attenzione. Ovvio che la FSL deve mettere ancora a punto molti dettagli logistici e organizzativi e chiarire molti altri punti ma la direzione intrapresa è sicuramente più azzeccata del "fare finta di niente".

Deleted member 2182 · 11 Luglio 2012

Airone del Chianti ha scritto:
Io ho richiesto i dati del mio controllo a Corvara e sono curioso di averli e confrontarli con altre analisi che mi faccio da me periodicamente a tutela della mia salute.

Peccato che non li avrai mai... come da quel che ho capito non li ha mai avuti nessuno nonostante le richieste formali.

gazario · 11 Luglio 2012

Doctor Speck ha scritto:
Peccato che non li avrai mai... come da quel che ho capito non li ha mai avuti nessuno nonostante le richieste formali.

Io l'anno scorso li ho avuti senza nessun problema.
Li richiederò anche quest'anno dopo la Pinarello.

marko · 11 Luglio 2012

io li ho richiesti e mi hanno detto che sarano disponibili dopo 2 mesi dai controlli,ovviamnete a spese mie.
meno male che la pagliacciata finisce domenica,per il prossimo anno si potrebbe organizzare qualcosa di eclatante..visto che siamo tutti li in prima griglia si potrebbe che ne so non partire allo start oppure non partire proprio....

gazario · 11 Luglio 2012

Se FSL mette un regolamento alle sue prove che prevede esami periodici e controlli mattutini e noi lo accettiamo al momento in cui ci iscriviamo, lamentarsi successivamente non porta a nulla.
Davanti a noi la scelta di partecipare a manifestazioni che a tutti noi alla fine interessano o meno.
Il fatto è che se 100-200 persone non partecipano perché non vogliono sottoporsi a questo meccanismo, il bilancio dei comitati organizzatori non cambia granché, anzi, per prove a numero chiuso come Maratona e 9 Colli, non cambia per nulla.
Un po' differente il caso della Fausto Coppi: al momento in cui molti si sono iscritti non si sapeva dei prelievi mattutini ed il numero di iscritti non è tale da permettersi di rinunciare a cuor leggero a 100-200 iscrizioni.
In ogni caso, io credo che l'unico modo di procedere sia quello di richiedere da un lato spiegazioni sui meccanismi che generano questi controlli (chi viene chiamato e perché) e sulle motivazioni scientifiche che stanno alla base, mettendo a conoscenza FCI, CONI e magari Associazione dei Consumatori delle richieste avanzate al Consorzio.
Per fare questo non bastano due o tre firme, ma una lunga lista.

nitro85 · 11 Luglio 2012

Gli esiti degli esami mattutini ti arrivano a casa via raccomandata dopo che hai fatto richiesta. Riportano i valori di globuli bianchi globuli rossi emoglobina ematocrito mcv mch mchc piastrine e reticolociti.

Airone del Chianti · 11 Luglio 2012

marko ha scritto:
io li ho richiesti e mi hanno detto che sarano disponibili dopo 2 mesi dai controlli,ovviamnete a spese mie.
meno male che la pagliacciata finisce domenica,per il prossimo anno si potrebbe organizzare qualcosa di eclatante..visto che siamo tutti li in prima griglia si potrebbe che ne so non partire allo start oppure non partire proprio....

Questa sì che sarebbe una pagliacciata!!

Poi passerebbe il messaggio: i big protestano e fanno sciopero perché non vogliono più i controlli del sangue. Pensa come sarebbe presa dalla maggior parte dei partecipanti!!

marmotta · 14 Luglio 2012

Appena uscito di Osteria
Domani al controllo ematico mi troveranno 0.5l di Prosecco, pasta alle vongole, baccala' mantecato, sarde in saor
Domani faccio un casino
Il braccio e' sempre piu' nero dopo il controllo della Coppi

Trevi's · 14 Luglio 2012

Per come la penso io trovo comunque ridicolo fare tutti questi pseudo esami oltretutto in 5gf...Tutto questo sa di ciclismo troppo professionale...ma alla fine trattasi di una gara amatoriale...I controlli andrebbero fatti sempre e comunque non in sole 5 gf...Gli unici controlli a cui mi sottopongo io ogni 3 mesi sono quelli dell'avis...Per donare il sangue però...Alcune gf le faccio e mi accontento anche di arrivare parecchio dietro...

The_Phantom_Lord · 15 Luglio 2012

Airone del Chianti ha scritto:
Ben vengano anche i controlli sul sangue del mattino, anche per costituire un'importante banca dati utile a fini di ricerca.

Prendo spunto da questa riflessione dell'Airone per precisare che nessuno è contrario a prescindere a un controllo a patto che:
1. sia dimostrata l'utilità dello stesso
2. sia effettuato in modo (abbastanza) rigoroso

Il punto è che per come vengono selezionati i controllati non c'è nessuna assicurazione di avere campioni a sufficienza per costruire una storia ematica del singolo atleta. Non si ha nemmeno una sua storia "clinica", quindi i parametri, mediati anche sulla popolazione sportiva, non è che ci dicano poi molto. O se comunque questo fosse stato il principio di tutto avrebbero anche potuto dirlo. Quando poi vedi che in sede di prelievo si soprassiede all'esibizione di un documento di identità e del tesserino..

Per carità la disponibilità e la comprensione sono una bella cosa, però se fanno crollare la credivilità di un controllo, che di per se è un onere in più senza vantaggio per i sottoposti allo stesso, tanto vale non farli.

Vedo invece sempre più spesso l'errata confusione dei controlli FSL con l'antidoping, cavalcando l'onda della disinformazione.

Restano sempre gli stessi bug dei protocolli, magari si è sistemato qualcosa in termini comunicativi (ma la macchina è ancora lontano dalla perfezione, anche se la disponibilità degli interlocutori quantomeno è aumentata), e resta ancora del tutto dubbia la partecipazione di atleti stranieri nelle prove FSL.
Se ci sono delle regole, che siano uguali per tutti, dalle inibizioni degli ex-pro a quelle dell'antidoping post gara a quelle del prelievo mattutino.

Professor. Jones · 16 Luglio 2012

Io non so se questo era voluto, se era uno dei loro obiettivi.
Per me l'unica cosa, effettivamente causata dal sistema fsl è un drastico abbassamento del livello dei primi granfondisti. Ieri alla Pinarello ha vinto un buon granfondista, ma non certo un fenomeno.
Come alla sportful e alla coppi il livello dei primi 10 non era eccezionale, anche la partecipazione alla Pinarello è rimasta sulla falsariga

Clodovico · 16 Luglio 2012

Segno che e' stato ottenuto esattamente quello che si voleva ottenere, quindi non si puo' che fare i complimenti che si fanno a tutti quelli che si prefiggono un obbiettivo e lo raggiungono. Tralaltro la Pinarello ha anche fatto il suo record storico di iscritti ieri.

alessandr · 16 Luglio 2012

Professor. Jones ha scritto:
Io non so se questo era voluto, se era uno dei loro obiettivi.
Per me l'unica cosa, effettivamente causata dal sistema fsl è un drastico abbassamento del livello dei primi granfondisti. Ieri alla Pinarello ha vinto un buon granfondista, ma non certo un fenomeno.
Come alla sportful e alla coppi il livello dei primi 10 non era eccezionale, anche la partecipazione alla Pinarello è rimasta sulla falsariga

forse, solo un livello + UMANO ........ se così fosse si tratterebbe di un GRANDISSIMO risultato

altrimenti siamo noi che vogliamo i FENOMENI e non amiamo la NORMALITA'

8888 · 16 Luglio 2012

Clodovico ha scritto:
Segno che e' stato ottenuto esattamente quello che si voleva ottenere, quindi non si puo' che fare i complimenti che si fanno a tutti quelli che si prefiggono un obbiettivo e lo raggiungono. Tralaltro la Pinarello ha anche fatto il suo record storico di iscritti ieri.

Aggiungo ... Segno che per ottenere un drastico abbassamento delle pratiche di doping amatoriale basterebbe ben poco e quindi FSL, come sostengo da sempre, sarebbe un' ottima iniziativa se ben gestita. Purtroppo gli interessi in campo sono chiaramente diversi. Non possiamo negarlo. L' obbiettivo è (o era) a fuoco su altro soggetto.

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