Five stars league

gazario · 9 Giugno 2011

sindaco ha scritto:
Gazario al momento della chiusura delle iscrizione alla Maratona e alla 9 colli il 99,99% degli iscritti manco sapeva della esistenza della FSL e ad oggi forse ne è a conoscenza solo l'1/2%.

Non sono io a dirlo, ma i comunicati e le newsletter delle manifestazioni.
Poi voglio ribadire una volta per tutte che i principi della FSL sono corretti e se questo aumenta i proventi degli organizzatori delle 5 prove, io non mi scandalizzo mica.
Quello che mi dà fastidio sono le modalità operative che sono state raffazzonate e soprattutto la discriminazione verso certe persone.
I controlli ematici al momento non hanno dimostrato nulla. Concordo però che siano un deterrente, ma purtroppo non solo in termini di astensione da pratiche vietate.
In certi casi la regola qualsiasi cosa si faccia è meglio di niente, non vale.
Un approccio più umile da parte degli ideatori del progetto, con ammissione degli errori fatti (in primis la discriminazione nei confronti di persone come o.simo e oiziorbaf), sarebbe stato da applaudire.
Alle prove FSL loro non possono partecipare, mentre lo possono fare persone che sono state nel passato squalificate per doping. L'unica colpa di o.simo e oiziorbaf è di amare questo sport e di andare un po' più forte degli altri.
Se questo non è un errore!

oiziorbaf · 9 Giugno 2011

Clodovico ha scritto:
Credo che il punto 2) in generale risponda alla domanda riguardo agli ex Pro.

Quanto al denaro, pensa che ne sono così schiavo che ogni mattina mi alzo e vado in ufficio 9 ore succube di esso. Egoisticamente mi fà piacere sapere di non essere l'unico, anche se a leggere certi interventi sembrerebbe così.

A proposito, ho chiesto anche di andare a fare una gara con i professionisti. Mi hanno risposto che non posso, perchè vado troppo piano. Antidemocratici .

come al solito sei molto simpatico ed aggiri le domande scomode....il punto 2) più che altro dice gli intenti della FSL....quindi ne deduco che il male delle GF sono proprio gli ex, tolti quelli tutti lindi e puliti, ma perché allora non dirlo chiaramente, dare una ragionevole argomentazione per questa esclusione?

Poi sul fatto di correre da prof...trova una squadra che ti fa correre a lo vai a fare!
Diverso è il discorso tra gli amatori e le GF, visto che sono prima di tutto raduni cicloturistici e in secondo luogo aperte a tutti!!

Clodovico · 9 Giugno 2011

8888 ha scritto:
E' proprio perché lo siamo che non ci crediamo. Poi scusa l' hanno scritto loro nella pagina ufficiale del Consorzio.
Comunque bello il siparietto di mandare il Delfino Clodovico a fare effusioni amorose con Santilli al telefono ... Permettimi l' ironia Clodovico, visto che tu negli ultimi tre commenti ne hai fatto l' unica forma di replica.
Digli che venga a scrivere sul forum e che si confronti con gli altri interlocutori un po' più critici. Ha avuto il coraggio di farlo in modo sincero la segreteria Sportful, lui che e' a capo del Cerbero FSL non avrà paura di affrontare Eracle?

Conosci la mitologia greca?

Conosco le persone che vedono il male in qualunque cosa, quelle in modo quotidiano.

Conosco anche le persone che strumentalizzano tutto, per motivi piu' o meno trasparenti.

A me e' stata data la possibilita', come ad altri, e ho fatto quello che e' stato un piacere ma anche un dovere nei confronti di chi legge. Se non sbaglio a Andrea e Simone e' stata data la stessa possibilita', quindi sara' interessante leggere il loro riassunto quando e se decideranno di farlo. Quindi se mi permetti essendo io "pro" e loro "contro" ed essendo io l'unico che si e' preso la briga di telefonare e resocontarvi, l'ironia e' tutta dalla mia parte.

Sembra che non vi vada bene nulla. Ecco ditelo. Io ho "perso" un ora per cercare di dare un servizio, e qui a scrivere le solite cose e le solite strumentalizzazioni.

Contenti voi, io continuo a essere trasparente, senza secondi fini e a cercare il dialogo.

goof · 9 Giugno 2011

la lotta al correre pulito e a non sporcare le strade che ci ospitano sono state la bandiera delle Comari delle Dolomiti già da molti anni.

sarebbe stato bello che FSL avesse almeno concordato qualcosa insieme, visto che hanno ottenuto anche dei bei successi e alcuni di loro (Karma, Lenky e molti altri) hanno partecipato il lunedì a raccogliere la sporcizia, oltre a essere stati i primi a andare in tale direzione.

Clodovico · 9 Giugno 2011

oiziorbaf ha scritto:
come al solito sei molto simpatico ed aggiri le domande scomode....il punto 2) più che altro dice gli intenti della FSL....quindi ne deduco che il male delle GF sono proprio gli ex, tolti quelli tutti lindi e puliti, ma perché allora non dirlo chiaramente, dare una ragionevole argomentazione per questa esclusione?

Poi sul fatto di correre da prof...trova una squadra che ti fa correre a lo vai a fare!
Diverso è il discorso tra gli amatori e le GF, visto che sono prima di tutto raduni cicloturistici e in secondo luogo aperte a tutti!!

Quali sarebbero le domande scomode che aggiro?

La argomentazione alla esclusione mi sembra chiarissima, come ti ho detto tutto il punto 2) del mio resoconto aderisce allo spirito della esclusione.

Poi siete liberissimi di fare cio' che volete, cause appelli ricorsi etc. etc.. Non siete d'accordo? Fateli. Devo farli io? No, perche' sono totalmente d'accordo con la esclusione degli ex proff.

8888 · 9 Giugno 2011

sindaco ha scritto:
Cosa ha scritto FSL? Hanno per caso parlato di operazione commerciale? Per favore sii meno pretestuoso. Clodovido ti risponderà da par suo per quello che lo riguarda. [...]
QUOTE]

Nessuna pretestuosità nelle mie intenzioni. A questo link trovi la risposta ai tuoi dubbi [url]http://www.vainbici.it/FiveStarsLeague.shtml[/URL] ... "L'iniziativa, nata anche per proiettare l'attività amatoriale in una nuova dimensione di marketing sportivo e della gestione dei diritti" ... strano tu sappia di ogni cosa relativa a FSL senza conoscerne le tracce ispiratrici pubbliche. A conferma del pensiero dominante per alcuni di noi di un certo dualismo nella politica adottata da FSL: una pubblica e una più "intima" ...

Clodovico ha scritto:

Conosco le persone che vedono il male in qualunque cosa, quelle in modo quotidiano.

Conosco anche le persone che strumentalizzano tutto, per motivi piu' o meno trasparenti.

A me e' stata data la possibilita', come ad altri, e ho fatto quello che e' stato un piacere ma anche un dovere nei confronti di chi legge. Se non sbaglio a Andrea e Simone e' stata data la stessa possibilita', quindi sara' interessante leggere il loro riassunto quando e se decideranno di farlo. Quindi se mi permetti essendo io "pro" e loro "contro" ed essendo io l'unico che si e' preso la briga di telefonare e resocontarvi, l'ironia e' tutta dalla mia parte.

Sembra che non vi vada bene nulla. Ecco ditelo. Io ho "perso" un ora per cercare di dare un servizio, e qui a scrivere le solite cose e le solite strumentalizzazioni.

Contenti voi, io continuo a essere trasparente, senza secondi fini e a cercare il dialogo.

Clicca per allargare...

Non ho dubbi sulla buona fede. La mia è una battuta sarcastica dovuta all' ironia successiva dei tuoi interventi ... Aspetto le parole di Andrea che credo mi rappresenteranno maggiormente, tutto lì ...
Ma il mio sogno è che FSL (Santilli o chi per lui) venga a scrivere in questo Forum ... quello sarebbe un bell' atto di apertura al dialogo. Cosa gli faremo mai? Poi ci siete voi moderatori, male che va ... Scherzo ovvio. Mi pare un thread dove più in là di qualche battuta ironica non si sia mai andati, tanto da permetterti di fare le veci di ciclista interessato piuttosto che il cancelliere minaccioso. N' est pas?

8888 · 9 Giugno 2011

goof ha scritto:
la lotta al correre pulito e a non sporcare le strade che ci ospitano sono state la bandiera delle Comari delle Dolomiti già da molti anni.

sarebbe stato bello che FSL avesse almeno concordato qualcosa insieme, visto che hanno ottenuto anche dei bei successi e alcuni di loro (Karma, Lenky e molti altri) hanno partecipato il lunedì a raccogliere la sporcizia, oltre a essere stati i primi a andare in tale direzione.

Io non ho più i pollicioni... ma ti avrei dato 10 pollicioni verdi. Ho al polso il braccialetto di Stefania dal 2009 (profuma, lo lavo 2 volte al giorno, non fate i pirla) e per me è stato un piccolo contributo (esteso comunque al gruppo amico dei Caduti da Piccoli) ma di un significato enorme.
Non scrivo più su quel forum, motivi personali, niente di grave, ma le persone che ho conosciuto le sento ancora amiche: Lenky, Karma, Airone, & c. In tanti scrivono ancora e anche su BDC.
Il mio abbandono ha coinciso con la "presa di distanza" del Comitato MDD dal Forum. Lì è successo che ho perso la speranza che un' organizzazione economica potesse mandare messaggi contro la lotta al doping.
Chi c' era potrà ricordare il mio Post "E' ora di diventare grandi..." che sottintendeva il fatto che la visibilità del prodotto con le 6 ore di diretta tv poteva essere la "breccia" per entrare nelle case della gente dando un messaggio forte, fortissimo: "Il ciclismo, quello degli appassionati, è contro il doping. Fuori le falsità dal nostro sport".

Clodovico · 9 Giugno 2011

8888 ha scritto:
Ma il mio sogno è che FSL (Santilli o chi per lui) venga a scrivere in questo Forum ... quello sarebbe un bell' atto di apertura al dialogo. Cosa gli faremo mai?

Il punto 1) del mio resoconto si esprime molto chiaramente in quest'ottica. La necessita' di dialogo e' recepita.

8888 ha scritto:
Poi ci siete voi moderatori, male che va ... Scherzo ovvio. Mi pare un thread dove più in là di qualche battuta ironica non si sia mai andati, tanto da permetterti di fare le veci di ciclista interessato piuttosto che il cancelliere minaccioso. N' est pas?

Si sono d'accordo su cio'. Anche a me sembra un topic alla fine acceso ma dai toni civili, che permette anche ai moderatori di non esserlo.

Anzi devo dire che questo tuo ultimo commento mi fa' molto piacere .

In generale credo sia anche rilevante quanto scritto riguardo i regolamenti e il fatto che gia' fossero stati emanati quando si e' introdotto il concetto di FSL. Almeno a me spiega alcune cose apparentemente inspiegabili .

marko · 9 Giugno 2011

se non sabaglio la gf Fausto Coppi da diversi anni non accetta ex pro ecc...non mi sembra che nessuno si sia mai scandalizzato o protestato piu' di tanto.

sindaco · 9 Giugno 2011

gazario ha scritto:
Non sono io a dirlo, ma i comunicati e le newsletter delle manifestazioni.
Poi voglio ribadire una volta per tutte che i principi della FSL sono corretti e se questo aumenta i proventi degli organizzatori delle 5 prove, io non mi scandalizzo mica.
Quello che mi dà fastidio sono le modalità operative che sono state raffazzonate e soprattutto la discriminazione verso certe persone.
I controlli ematici al momento non hanno dimostrato nulla. Concordo però che siano un deterrente, ma purtroppo non solo in termini di astensione da pratiche vietate.
In certi casi la regola qualsiasi cosa si faccia è meglio di niente, non vale.
Un approccio più umile da parte degli ideatori del progetto, con ammissione degli errori fatti (in primis la discriminazione nei confronti di persone come o.simo e oiziorbaf), sarebbe stato da applaudire.
Alle prove FSL loro non possono partecipare, mentre lo possono fare persone che sono state nel passato squalificate per doping. L'unica colpa di o.simo e oiziorbaf è di amare questo sport e di andare un po' più forte degli altri.
Se questo non è un errore!

Se non sbaglio FSL ha ammesso errori e superficialità nella comunicazione e nelle modalità di attuazione, se non sbaglio FSL ha già posto rimedio a taluni inconvenienti, se non sbaglio FSL è disponibile ad avere un contatto diretto e ad aprirsi anche alle esigenze ed aspettative dei cicloamatori, se non sbaglio, però, in questa discussione si continua a non apprezzare alcuno tipo di sforzo fatto da FSL e a disprezzarla pur continuando a sostenere di essere favroevoli al progetto in sè. Ergo ......

8888 ha scritto:
Nessuna pretestuosità nelle mie intenzioni. A questo link trovi la risposta ai tuoi dubbi [url]http://www.vainbici.it/FiveStarsLeague.shtml[/URL] ... "L'iniziativa, nata anche per proiettare l'attività amatoriale in una nuova dimensione di marketing sportivo e della gestione dei diritti" ... strano tu sappia di ogni cosa relativa a FSL senza conoscerne le tracce ispiratrici pubbliche. A conferma del pensiero dominante per alcuni di noi di un certo dualismo nella politica adottata da FSL: una pubblica e una più "intima" ...

Ma il mio sogno è che FSL (Santilli o chi per lui) venga a scrivere in questo Forum ... quello sarebbe un bell' atto di apertura al dialogo.

A questo punto comincerei io ad avere dubbi sulla tua buona fede. Si parla di marketing sportivo che è un concetto ontologicamente distinto da quello di marketing commerciale.
Mi sembra che la disponibiltà di Santilli di ascoltarvi e discutere con voi sia già un bell'atto di apertura al dialogo che, a quanto pare, non è stato e non viene apprezzato.
Perchè senti questo bisogno della presenza di Santilli in questo forum? Io fossi in te mi fiderei di The Phantom Lord. Io l'ho già fatto.

zateo · 9 Giugno 2011

Piccola curiosità.......come farà FSL ad individuare i famosi "top rider" stranieri alla Maratona delle Dolomiti? Grazie a chi sa rispondermi

Clodovico · 9 Giugno 2011

Nel loro ranking esistono anche atleti di nazionalita' estera.

zateo · 9 Giugno 2011

Clodovico ha scritto:
Nel loro ranking esistono anche atleti di nazionalita' estera.

Grazie mille

gazario · 9 Giugno 2011

sindaco ha scritto:
Se non sbaglio FSL ha ammesso errori e superficialità nella comunicazione e nelle modalità di attuazione, se non sbaglio FSL ha già posto rimedio a taluni inconvenienti, se non sbaglio FSL è disponibile ad avere un contatto diretto e ad aprirsi anche alle esigenze ed aspettative dei cicloamatori, se non sbaglio, però, in questa discussione si continua a non apprezzare alcuno tipo di sforzo fatto da FSL e a disprezzarla pur continuando a sostenere di essere favroevoli al progetto in sè. Ergo ......

Non nego che si siano fatti dei piccoli passi avanti rispetto alla totale chiusura al dialogo di qualche mese fa.

Io comunque credo che un vero passo avanti sarebbe eliminare la regola discriminante su ex-pro e dilettanti.

Clodovico · 9 Giugno 2011

Credo che quella regola sia uno dei pilastri del progetto, e anzi credo che il fatto che sia quella di cui si discute di piu' sul forum confermi come quella che si ha qui e' una valutazione assolutamente parziale del progetto stesso.

Una migliorata comunicazione aiuterebbe certamente a capirne meglio il senso.

gazario · 9 Giugno 2011

zateo ha scritto:
Piccola curiosità.......come farà FSL ad individuare i famosi "top rider" stranieri alla Maratona delle Dolomiti? Grazie a chi sa rispondermi

Difficile individuarli tramite l'RSA, a meno che non abbiano preso parte a numerose prove nel 2010 di quelle tenute in considerazione da RSA, ovvero le prove con più di 500 classificati considerando tutti i percorsi della manifestazione.
Comunque, se non interpreto male il regolamento, alla Maratona e alle altre prove della FSL può tranquillamente partecipare uno straniero che lo scorso anno era professionista.

Airone del Chianti · 9 Giugno 2011

Clodovico ha scritto:
Credo che quella regola sia uno dei pilastri del progetto, e anzi credo che il fatto che sia quella di cui si discute di piu' sul forum confermi come quella che si ha qui e' una valutazione assolutamente parziale del progetto stesso.

Magari quella regola andrebbe integrata con l'esclusione a vita dalle gf degli squalificati per doping. Così il cerchio si chiuderebbe e renderebbe meno amara l'esclusione a ex-pro ed ex-under23.

Clodovico · 9 Giugno 2011

No sbagli, le norme attuative del gennaio 2011 (http://www.federciclismo.it/attivita/amatoriale/regranking2011.pdf) parlano in maniera molto chiara a riguardo:

Per le manifestazioni FIVE STARS LEAGUE, indipendentemente dallente
e tipo di tesseramento,
La Categoria MASTER GOLD FSL comprende:
1 i professionisti nei precedenti 5 anni
2 élite e under 23 nei precedenti 5 anni
3 donne élite nei precedenti 3 anni

gazario · 9 Giugno 2011

Clodovico ha scritto:
Credo che quella regola sia uno dei pilastri del progetto, e anzi credo che il fatto che sia quella di cui si discute di piu' sul forum confermi come quella che si ha qui e' una valutazione assolutamente parziale del progetto stesso.

Si parla soprattutto di questo perché è un errore macroscopico.
Per il resto, dal mio punto di vista, l'altro errore enorme è quello di chiedere ai Top Rider di rendersi disponibili per i controlli periodici a loro spese.
Al posto dei controlli mattutini preferirei dei controlli dopo gara ai primi 5 di ogni categoria, ma qui forse pretendo troppo.

Clodovico · 9 Giugno 2011

Airone del Chianti ha scritto:
Magari quella regola andrebbe integrata con l'esclusione a vita dalle gf degli squalificati per doping. Così il cerchio si chiuderebbe e renderebbe meno amara l'esclusione a ex-pro ed ex-under23.

D'accordo al 100%, anche se trovo la inibizione a vita per una sola violazione non abbastanza garantista, concordo pero' che nello spirito le 2 cose sono allineate. E' una proposta che dobbiamo portare avanti.

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