Five stars league

[Hard_climber]

da una fonte abbastanza sicura circa 200€ a atleta!
Non proprio a buon mercato, sopratutto per gare che non fanno molti iscritti!

Quindi 10000 euro. Cioè con 100000 euro si coprirebbero 10 gf! :angrymod:
E per una GF con almeno 2000 iscritti non sarebbe comunque una spesa folle.
Personalmente accetterei 3-5 euro di aumento dell'iscrizione o un pacco gara più magro se questi soldi fossero spesi in controllo antidoping

Prodotti bici scontati

 

[The_Phantom_Lord]

Ma quanto potrebbero costare 50 controlli antidoping, con analisi del sangue?
I 50 li calcolerei in questo modo:
per i primi 5 assoluti di ciascun percorso, di solito 3 per ogni gara, quindi max 15
per primi 3 di categoria (3x10?), max 30
e 5 a caso tra tutti gli arrivati.

Un controllo antidoping completo può costare fino a mille euro.
E' per questo che agli amatori fanno un controllo delle sole urine..

Quanto al promuovere e ampliare i controlli antidoping mi trovi d'accordo.
Per limitare i costi si potrebbero controllare almeno i primi 3 assoluti maschili e femminili di ogni percorso (da 6 a 9 controlli), poi se c'è disponibilità anche i primi 3 di ogni categoria.

 

[hulk]

Masi dai, visto che c'è chi si dopa, doping libero,visto che c'è chi evade le tasse, evasione libera, visto che c'è chi uccide, omicidio libero. Ma per favore.....
Ti ricordo, poi, che non c'è nessun tipo di gare riservate agli ex under/elite/elite pro, per cui a quale gara potrebbero mai partecipare???
Un vincitore ci deve pur essere, logico che un ex pro è avantaggiato, ma quello mentre era ragazzino, al posto di uscire a spassarsela, si sarà allenato. Perchè una svolta cessata la sua attività non può più divertirsi a correre in bicicletta? Solo perchè aveva deciso di spendere la propria vita in questo sport?

Riguardo al doping libero dato che sono tutti maggiorenni e vaccinati, se vogliono farsi del male....... azzi loro, i soldi che spendiamo "tutti" per i controlli potrebbero essere spesi in altro modo, vedi costruzione impianti, formazione atleti ecc ecc. O.T.Evasione tasse....... dato che in Italia solamente i bambini sotto i .... (10 anni?) Non evadono o hanno mai evaso potevi evitarlo idem per chi uccide, piccola caduta di stile.
Riguardo agli ex pro ecc ecc hanno corso? hanno scelto di non spassarsela per allenarsi da ragazzini? benissimo, hanno già dato e si sono già divertiti.
Ora sarebbe quanto meno etico che non venissero a "Correre" e non a divertirsi ,con chi tutta la settimana lavora per mantenere sè e la sua famiglia e nei ritagli di tempo cerca di allenarsi per terminare decentemente una gf AMATORIALE. Se vogliono parteciparvi per DIVERTIRSI ben vengano, senza numero e in mezzo al gruppo a fare promozione e non a correrle per sentirsi GRANDI contro i lillipuzziani.

 

[hulk]

Quindi 10000 euro. Cioè con 100000 euro si coprirebbero 10 gf! :angrymod:
E per una GF con almeno 2000 iscritti non sarebbe comunque una spesa folle.
Personalmente accetterei 3-5 euro di aumento dell'iscrizione o un pacco gara più magro se questi soldi fossero spesi in controllo antidoping

Bravissimo, hai messo il dito nella piaga, Viva il Dio Pecunia, alla fine come al solito non si muove foglia che il denaro non voglia.
Io però non sono d'accordo con te al riguardo dell'aumento dei costi di iscrizione e come me penso che ci sia il 98% (per stare bassi) dei granfondisti. Perchè devo pagare io un controllo per qualcun'altro sapendo benissimo che io non ne avrei bisogno? E perchè un pacco gara minore?
Via i premi ai vincitori e vedrai che i soldini per l'antidoping escono già da lì e dopo un anno senza "vincite" puoi stare trenquillo che il grosso di quelli che avrebbero bisogno dell'antidoping se ne vanno via da soli.

 

[oiziorbaf]

Via i premi ai vincitori e vedrai che i soldini per l'antidoping escono già da lì e dopo un anno senza "vincite" puoi stare trenquillo che il grosso di quelli che avrebbero bisogno dell'antidoping se ne vanno via da soli.

perché tu pensi che quelli che si dopano lo fanno per i premi che ricevono alle gare??

da questa tua affermazione capisco che non hai le idee ben chiara su questa cosa....

 

[hulk]

perché tu pensi che quelli che si dopano lo fanno per i premi che ricevono alle gare??

da questa tua affermazione capisco che non hai le idee ben chiara su questa cosa....

Vero che si dopano anche per arrivare 2000esimo purchè davanti al nemico giurato, ma penso che tutto il casino della 5 stelle non sia volto a colpire il 2000esimo. Ma dato che la presunzione relativa di frode è data dal fatto che lo si fa per vincere o quasi, vedasi a chi sono rivolti i controlli antidoping del caso, ritengo che il premio finale faccia ancora gola a molti, quindi se lo si togliesse e restasse a suggello dell'impresa solo una misera corona d'alloro penso che il grosso dei papabili faccia dietro front da solo.
meno premi ai singoli uguale più servizi per tutti, magari anche antidoping.

 

[oiziorbaf]

Vero che si dopano anche per arrivare 2000esimo purchè davanti al nemico giurato, ma penso che tutto il casino della 5 stelle non sia volto a colpire il 2000esimo. Ma dato che la presunzione relativa di frode è data dal fatto che lo si fa per vincere o quasi, vedasi a chi sono rivolti i controlli antidoping del caso, ritengo che il premio finale faccia ancora gola a molti, quindi se lo si togliesse e restasse a suggello dell'impresa solo una misera corona d'alloro penso che il grosso dei papabili faccia dietro front da solo.
meno premi ai singoli uguale più servizi per tutti, magari anche antidoping.

il casino della 5 stelle è stato ideato da una manifestazione per salvarsi la faccia, quindi i suoi introiti.....e basta....poi è stato spacciato per tutela alla salute e palle varie....ma tu pensi che il problema doping riguardi solo 10-15 ex professionisti?l'unica cosa che vogliono tutelare sono loro stessi!!

Fidati che i premi finali non valgono primo,x la fatica che devi fare per arrivarci, e secondo x i soldi che spendi nel caso in cui ti dopi!

 

[CuoreMatto]

Vero che si dopano anche per arrivare 2000esimo purchè davanti al nemico giurato, ma penso che tutto il casino della 5 stelle non sia volto a colpire il 2000esimo. Ma dato che la presunzione relativa di frode è data dal fatto che lo si fa per vincere o quasi, vedasi a chi sono rivolti i controlli antidoping del caso, ritengo che il premio finale faccia ancora gola a molti, quindi se lo si togliesse e restasse a suggello dell'impresa solo una misera corona d'alloro penso che il grosso dei papabili faccia dietro front da solo.
meno premi ai singoli uguale più servizi per tutti, magari anche antidoping.

Io credo che chi vince non campa con quello che gli danno di premio gli organizzatori, ma piuttosto con i premi vittoria e lo stipendio della propria squadra.
Anch'io sono favorevole ad autotassarmi ed a eliminare i risicoli pacchi gara che ci vengono dati alle GF. Perchè?........Perchè se cominciassero davvero a fare i controlli come si deve (grazie ai maggiori introiti che avrebbero) vedrai che qualcuno lo pescano e cominciando a pescare, pescare, pescare, pescare......................alla lunga:
1) ripulisci l'ambiente;
2) vedrai che per 100/200 dopati che non parteciperanno più (100/200 iscrizioni in meno) ci saranno 1000/2000 cicloamatori che si avvicineranno (anzi si riavvicineranno) all'ambiente (1000/2000 iscrizioni in più);
3) chi ha qualità potrà togliersi finalmente qualche soddisfazione

 

[marmotta]

A mio parere le GF più importanti, ad es quelle della 5 Stars, hanno i dindoli per fare i controlli antidoping ai primi classificati e per fare dei controlli a campione
Ad esempio la Maratona potrebbe permetterselo anche soltanto con una frazione di quanto incassato dalle preiscrizioni dei non iscritti ma siamo in Italia e quindi è necessario che lo Stato scucia un po' di dindoli per far vedere che tiene alla nostra salute
Ma si dai tanto abbiamo tanti dindoli da spendere in questi progetti

 

[straker]

Quindi 10000 euro. Cioè con 100000 euro si coprirebbero 10 gf! :angrymod:
E per una GF con almeno 2000 iscritti non sarebbe comunque una spesa folle.
Personalmente accetterei 3-5 euro di aumento dell'iscrizione o un pacco gara più magro se questi soldi fossero spesi in controllo antidoping

Aggiungerei 5 € solo per il pacco gara , tanto ultimo parto e ultimo arrivo, là davanti possono "farsi" quello che vogliono .
Ovvio a voi che andate forte questo rubare da parte di certi personaggi non và giù e vi capisco
Ciao

 

[The_Phantom_Lord]

ritengo che il premio finale faccia ancora gola a molti, quindi se lo si togliesse e restasse a suggello dell'impresa solo una misera corona d'alloro penso che il grosso dei papabili faccia dietro front da solo.

a volte è già tanto se il premio finale vale quanto il costo dell'iscrizione, quasi nessuno corre per vincere il premio in palio alle gare..

vista però l'inutilità dei premi stessi.. ti do parzialmente ragione e direi.. ai primi la corona di alloro e il corrispondente che venga speso in servizio per la sicurezza di tutti.

 

[camoscio d'oro]

Riguardo al doping libero dato che sono tutti maggiorenni e vaccinati, se vogliono farsi del male....... azzi loro, i soldi che spendiamo "tutti" per i controlli potrebbero essere spesi in altro modo, vedi costruzione impianti, formazione atleti ecc ecc. O.T.Evasione tasse....... dato che in Italia solamente i bambini sotto i .... (10 anni?) Non evadono o hanno mai evaso potevi evitarlo idem per chi uccide, piccola caduta di stile.
Riguardo agli ex pro ecc ecc hanno corso? hanno scelto di non spassarsela per allenarsi da ragazzini? benissimo, hanno già dato e si sono già divertiti.
Ora sarebbe quanto meno etico che non venissero a "Correre" e non a divertirsi ,con chi tutta la settimana lavora per mantenere sè e la sua famiglia e nei ritagli di tempo cerca di allenarsi per terminare decentemente una gf AMATORIALE. Se vogliono parteciparvi per DIVERTIRSI ben vengano, senza numero e in mezzo al gruppo a fare promozione e non a correrle per sentirsi GRANDI contro i lillipuzziani.

1)Bhe, chi si dopa non danneggia solo se stesso, danneggia anche chi in modo pulito cerca di ritagliarsi alcune soddisfazioni
2) Proclamare il doping libero, sarebbe come ammettere una sconfitta. Da quel punto in poi tutto diventa lecito...
2) La frase "sono maggiorenni" mi ricorda qualcosa..:asd:..
3) Io non evado, non so tu....:angrymod:
3)Pensi che un ex pro, non debba lavorare? bhe se campa con le GF, sarà un campare misero. Contento lui....A suo tempo, lo avresti potuto fare anche tu. Che divertimento c'è fare solo da comparsa promozionale??
4) Sono daccordo che i soldi sarebbe meglio spenderli negli impianti di promozione sportiva, ma dato che quei soldi se li intascano comunque le organizzazioni di GF.....non sarebbero comunque a disposizione deolla comunità

 

[hulk]

a volte è già tanto se il premio finale vale quanto il costo dell'iscrizione, quasi nessuno corre per vincere il premio in palio alle gare..

vista però l'inutilità dei premi stessi.. ti do parzialmente ragione e direi.. ai primi la corona di alloro e il corrispondente che venga speso in servizio per la sicurezza di tutti.

Io dell'entità del premio finale non so la cifra, ma che si scannino solo per la "gloria" lo reputo poco credibile, comunque se tu mi dici questo non posso che crederci dato che sei notoriamente tra i più informati e per me credibili del forum. A questo punto vada per la corona d'alloro e poi vedremo cosa succede.......

 

[The_Phantom_Lord]

Io dell'entità del premio finale non so la cifra, ma che si scannino solo per la "gloria" lo reputo poco credibile, comunque se tu mi dici questo non posso che crederci dato che sei notoriamente tra i più informati e per me credibili del forum. A questo punto vada per la corona d'alloro e poi vedremo cosa succede.......

Guarda le gare che danno dei bei premi si contano sulle dita di una mano, e si parla di oggetti tecnici del valore di poche centinaia di euro, certo un corridore non campa con una coppia di ruote che magari raccatta una volta all'anno.
Le altre danno premi che il più delle volte han valore di poche decine di euro al massimo, e se uno va a fare un bilancio tra costo di iscrizione, spese di viaggio e pernottamento anche vincendo la gara si va in perdita.
Almeno adesso è così.
Qualche annetto fa le cose eran diverse e i premi eran più consistenti, ed eran le organizzazioni stesse che per dare lustro alla manifestazione invocavano la presenza di quegli ex-pro che oggi alcuni vogliono fare apparire come il marcio del sistema.

Però mi fermo qui perchè il discorso dei premi non ha molto a che vedere con la FSL.

 

[hulk]

1)Bhe, chi si dopa non danneggia solo se stesso, danneggia anche chi in modo pulito cerca di ritagliarsi alcune soddisfazioni
2) Proclamare il doping libero, sarebbe come ammettere una sconfitta. Da quel punto in poi tutto diventa lecito...
2) La frase "sono maggiorenni" mi ricorda qualcosa..:asd:..
3) Io non evado, non so tu....:angrymod:
3)Pensi che un ex pro, non debba lavorare? bhe se campa con le GF, sarà un campare misero. Contento lui....A suo tempo, lo avresti potuto fare anche tu. Che divertimento c'è fare solo da comparsa promozionale??
4) Sono daccordo che i soldi sarebbe meglio spenderli negli impianti di promozione sportiva, ma dato che quei soldi se li intascano comunque le organizzazioni di GF.....non sarebbero comunque a disposizione deolla comunità

1) mahhhh .......onestamente penso che chi si dopa fa solo male a se stesso, e fin poco per come la penso io. A me che il pinco pallo di turno si faccia di epo o simile non me ne fa un baffo .Chiaro che a volte con certe maglie indosso in giri di piacere venivo additato come dopato.
Tale maglia = ciclista dopato. vero, dà un po' fastidio, ma tutto finisce lì.

2) doping libero= sconfitta. No=corrono tutti sullo stesso piano senza sospetti di sorta. Poi se pensi a cosa "CI COSTA" l'antidoping.............

secondo 2) scusa ma sono di molto tarto e non capisco a cosa ti riferisci

3)hai mai preso un caffè senza scontrino? mai fatto chiamare l'idraulico, l'elettricista il giardiniere ecc ecc senza RICHIEDERE la fattura? Mai mangiato una pizza senza scontrino? mai fatto un qualsiasi lavoretto prendendo un eurino cash? Potrei continuare a lungo.

secondo3) C'era un ex pro molto discusso per il contenuto dei suoi bagagli che andava dicendo "tengo famiglia" quindi penso che il suo gruzzoletto lo metteva via

4) se non vengono più spesi dagli organizzatori delle gf potrebbero essere
impegnati per un pacco gara migliore, un ristoro in più oppure in un ribasso del costo di iscrizione.

 

[hulk]

Guarda le gare che danno dei bei premi si contano sulle dita di una mano, e si parla di oggetti tecnici del valore di poche centinaia di euro, certo un corridore non campa con una coppia di ruote che magari raccatta una volta all'anno.
Le altre danno premi che il più delle volte han valore di poche decine di euro al massimo, e se uno va a fare un bilancio tra costo di iscrizione, spese di viaggio e pernottamento anche vincendo la gara si va in perdita.
Almeno adesso è così.
Qualche annetto fa le cose eran diverse e i premi eran più consistenti, ed eran le organizzazioni stesse che per dare lustro alla manifestazione invocavano la presenza di quegli ex-pro che oggi alcuni vogliono fare apparire come il marcio del sistema.

Però mi fermo qui perchè il discorso dei premi non ha molto a che vedere con la FSL.

GULP E RIGULP, Se TU mi dici questo non posso che crederci.
Ma a questo punto vuoi dire che corrono tutti per la gloria? Mahhh.
Io sotto sotto la penso come il gobbetto che diceva: " E' vero che a pensare male fai peccato, ma............. 99 su 100 indovini"

 

[The_Phantom_Lord]

GULP E RIGULP, Se TU mi dici questo non posso che crederci.
Ma a questo punto vuoi dire che corrono tutti per la gloria? Mahhh.
Io sotto sotto la penso come il gobbetto che diceva: " E' vero che a pensare male fai peccato, ma............. 99 su 100 indovini"

Guarda i "professionisti" delle gf corrono per l'immagine degli sponsor e del team, e non sono nemmeno tanto vincolati ai risultati, non avendo un ingaggio per gareggiare, vietato dai regolamenti.
I premi in denaro sono vietati, quelli in materiale tecnico sono quello che sono e i conti sono presto fatti.
Questi corridori non è che corrano solo per la gloria, ma il loro tornaconto economico arriva da altre parti, dall'immagine che danno di sè come protagonisti. Sono comunque pochissimi rispetto al numero di partecipanti e va da sè che una loro eventuale non negatività all'antidoping significa rovinarsi l'immagine.. e quindi fine del gioco.

In senso più generale, come ho detto più volte e sperando anche stavolta di non essere travisato, la cosa bizzarra del doping amatoriale è proprio nel fatto che non c'è nemmeno un gran tornaconto a vincere le gare (anche barando). Ribadisco che sono contratrio al doping in ogni sua forma, ma se da un lato posso comprendere come a certi livelli professionistici ci sia la tentazione del denaro (sbagliata, per carità) nel cercare di perseguire illecitamente certi risultati, dall'altro nel mondo amatoriale non c'è nemmeno questa sirena..
Secondo il mio punto di vista il doping a livello amatoriale fa presa su quelle persone che devono affermare il proprio ego. Punto e basta.

E' per questo che trovo fuori luogo la proposta della FSL di eliminare la partecipazione degli ex-pro, perchè la cosa non cambierà la mentalità degli altri amatori e non risolverà le esasperazioni di certi partecipanti.
Così come i controlli periodici non saranno nè un deterrente nè uno strumento efficace per combattere certe pratiche.

In questo senso avrei trovato più giustificata (pur non condivendola) l'abolizione delle classifiche, perchè non potendo ridimensionare l'agonismo (se questo fosse stato il reale l'obiettivo) allora tanto valeva abolirlo del tutto.
Peccato che in Italia i numeri non siano dalla parte delle cicloturistiche..

 

[camoscio d'oro]

1) mahhhh .......onestamente penso che chi si dopa fa solo male a se stesso, e fin poco per come la penso io. A me che il pinco pallo di turno si faccia di epo o simile non me ne fa un baffo .Chiaro che a volte con certe maglie indosso in giri di piacere venivo additato come dopato.
Tale maglia = ciclista dopato. vero, dà un po' fastidio, ma tutto finisce lì.

2) doping libero= sconfitta. No=corrono tutti sullo stesso piano senza sospetti di sorta. Poi se pensi a cosa "CI COSTA" l'antidoping.............

secondo 2) scusa ma sono di molto tarto e non capisco a cosa ti riferisci

3)hai mai preso un caffè senza scontrino? mai fatto chiamare l'idraulico, l'elettricista il giardiniere ecc ecc senza RICHIEDERE la fattura? Mai mangiato una pizza senza scontrino? mai fatto un qualsiasi lavoretto prendendo un eurino cash? Potrei continuare a lungo.

secondo3) C'era un ex pro molto discusso per il contenuto dei suoi bagagli che andava dicendo "tengo famiglia" quindi penso che il suo gruzzoletto lo metteva via

4) se non vengono più spesi dagli organizzatori delle gf potrebbero essere
impegnati per un pacco gara migliore, un ristoro in più oppure in un ribasso del costo di iscrizione.

Ultimo tentativo, poi chiudo, ogni persona è libera di pensare quello che vuole. Inoltre rischio di andare OUT TOPIC.

2) Cosa vuol dire "corrono tutti sullo stesso piano senza sospetti". Io non ho la minima intenzione di doparmi, perchè dannoso per me e perchè contrario alle leggi. Sarebbe giusto essere uguali:ma tutti puliti, non tutti dopati.
3)Pago il caffè senza lo scontrino? Reato. Ossia sono libero di infischiarmene delle leggi ma so che posso essere punito.Insomma,il fatto che io "bari" non vuol dire che sia giusto che lo faccia, non tanto per me, ma per gli altri.
3) fidati i professionisti che si mettono da parte un gruzzolo per campare sono veramente pochi, i migliori, e quelli che comunque, dato il loro passato, non si metterebbero a gareggiare con gli amatori.

Poi ripeto, puoi pensarla come vuoi. I problemi si possono nascondere sotto il tappeto, si possono ignorare, si può farli diventare la norma. Secondo me sarebbe meglio risolverli, o almeno provarci.

 

[Hard_climber]

Ritornando in tema, i 100 000 euro come saranno spesi dalla FVL?
Che tipo di controlli? E su chi? E da chi?
Mi interessa parecchio anche come contribuente non evasore! :angrymod:

 

[The_Phantom_Lord]

Ritornando in tema, i 100 000 euro come saranno spesi dalla FVL?
Che tipo di controlli? E su chi? E da chi?
Mi interessa parecchio anche come contribuente non evasore! :angrymod:

ma, ad oggi non ci hanno ancora detto niente, il test emocromo/reticolociti sembra sia a spese dei corridori e il gruppetto dei controllandi non è stato definito.
Comunque i test antidoping sono un'altra cosa e non è che possano venire fatti da un consorzio privato..
Quindi boh, se quei soldi servivano a fare i controlli poteva tenerli il ministero della salute e i controlli stessi farli direttamente..
Se il consorzio avesse ricevuto quei denari solo per stilare un ranking e leggere un banale emocromo trimestrale.. beh, non mi sembrerebbero mica soldi spesi bene..