Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

flavio-resana · 16 Febbraio 2017

quarantennelibero ha scritto:
Ho solo riportato quanto scritto da Flavio. Per conto mio, una cosa del genere può succedere solo se parliamo di ruote mal progettate e mal montate, o che non hanno ricevuto un prestress dei raggi.

Parlo di spada Stiletto ttx prima serie.
Parlo di X-bike 32 mm
Parlo di ztr alpha 340 con mozzi proprietari.

Non parlo di mavic e shimano. Non le ho mai avute.

Anche le dt swisd r24 ho avuto un piccolo problema in frenata con stridore di raggi sulla ruota anteriore (avevo la cayo disc) ed al termine del giro la ruota era lievemente inclinata a sx.

Fate a meno di credermi poco mi importa; forse sto pure sprecando del tempo a rispondere 😉

Prima di parlare pedalateci oltre 13000 km e poi ditemi pregi e difetti dei dischi e usate più ruote...anche artigianali.

Poi ne riparliamo.
Modalità polemica off.

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flavio-resana · 16 Febbraio 2017

massimo72m ha scritto:
Ti do ragione.
Leggere certe affermazioni così categoriche mi viene solo da ridere.
Mi spiace dirlo, ma ogni tanto mi viene il dubbio che qualcuno qui prenda delle provvigioni o abbia comunque un interesse personale nelle cose che afferma.

Faccio molta fatica a credere che delle ruote Shimano (tanto per citare una marca che fa della solidità una delle sue bandiere) si scentrino dopo una frenata da 75 a 0.
Se si frena da 90 a 0 (preciso che non è il mio caso perchè oltre i 60 difficilmente arrivo!) cosa succede a certe ruote? Si smontano.....

Prova.
Chi ti dice che non sia davvero così?
Io le prove le faccio...i 95 scendendo dal passo lavazè pure senza troppi problemi.
Boh...sarei curioso di vedere se le shimano hanno problemi....e te credo non li hanno
..pesano 1700 gr e 700 euro 😃😂

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dave_and_roll · 16 Febbraio 2017

corridore1 ha scritto:
anche se fai i test i problemi nascono, hai provato a cercare su google "richiamo forcelle" troverai Enve (forcelle da 500-700) e tanti altri.

Ripeto qui si parla di tutti tranne 2 costruttori che immettono scientemente prodotti difettosi con conseguenze letali (cadere in discesa a 75 km/h può essere letale) per DECINE DI MIGLIAIA di utenti.
so cos'è un richiamo, ci lavoro nel mondo dei grandi numeri. ti do un consiglio: cerca airbag takata, è uno dei più grandi pieni che sono scoppiati nel mondo automotive da qualche tempo a sta parte...e si tratta di 'solo' (mi perdonino coloro che non ci sono più) 5 morti. pensa cosa può succedere se tutte le ruote prodotte presentano sti problemi citati...
ripeto un conto è un richiamo su un lotto o su un componente che alla lunga ha avuto o potrebbe avere problemi anche seri, un conto è dare degli incompetenti a decine di industrie che sfornano qualche milione di pezzi all'anno...bah io non ci credo.

corridore1 · 16 Febbraio 2017

dave_and_roll ha scritto:
Ripeto qui si parla di tutti tranne 2 costruttori che immettono scientemente prodotti difettosi con conseguenze letali (cadere in discesa a 75 km/h può essere letale) per DECINE DI MIGLIAIA di utenti.
so cos'è un richiamo, ci lavoro nel mondo dei grandi numeri. ti do un consiglio: cerca airbag takata, è uno dei più grandi pieni che sono scoppiati nel mondo automotive da qualche tempo a sta parte...e si tratta di 'solo' (mi perdonino coloro che non ci sono più) 5 morti. pensa cosa può succedere se tutte le ruote prodotte presentano sti problemi citati...
ripeto un conto è un richiamo su un lotto o su un componente che alla lunga ha avuto o potrebbe avere problemi anche seri, un conto è dare degli incompetenti a decine di industrie che sfornano qualche milione di pezzi all'anno...bah io non ci credo.

se non ricordo male per Enve erano 1500 forcelle e se si spacca una forcella puoi morire.

dave_and_roll · 16 Febbraio 2017

longjnes ha scritto:
ascolta, ci si può girare intorno quanto vuoi
quando una ruota si storce al 90% è colpa del montaggio.
tu prendi un cerchio, anche il più leggero, prendi dei raggi, anche i più leggeri, prendi un mozzo, anche il più leggero.
Montali ad arte con frenafiletti od equivalente, stressa bene prima e durante il tiraggio finale.
e vedrai che solo per l'uso la ruota non si torce, a meno di non aver cannato la sezioni e il calcolo delle forze che superano il carico di snervamento di raggi o cerchio. e qui siamo nel 10% rimanente al 90.
le sfighe in una tensostruttura non esistono.

questo non vuol dire che le aziende nominate montano male, ma che i processi produttivi non garantiscono la qualità al 100% su tutti i set di ruote. in ogni cosa è sempre il costo/benificio a guidare. magari dette aziende lo sanno e preferiscono raggiungere il 100% con il postvendita, magari gli costa meno che blindare il processo produttivo con qualità 100%.

stiamo dicendo la stessa cosa (ripeto ho usato impropriamente il termine sfiga per evitare pipponi tecnici). tutto tranne la parte evidenziata: un richiamo del genere costerebbe quantomeno la chiusura delle aziende. stiamo parlando di ruote che si scentrano con una frenata da 75 km/h a zero su asfalto, non stiamo parlando di un utilizzo improprio. qui non si parla di qualità al 100% (che non esiste, man che meno sui grandi numeri), stiamo parlando di milioni di componenti letali fatti da un numero diverso di aziende su un numero elevatissimo di prodotti di diversi modelli...beh nulla è impossibile, ma direi che è altamente improbabile.
poi magari mi chiedono anche la customer satisfacition

flavio-resana · 16 Febbraio 2017

Grazie a Dio siete tutti più illuminati. 😉😃 leggerò con interesse le Vostre disquisizioni e nel frattempo pedalo...
Ah...peccato aver perso la prima garmin virbe sarebbe stata molto didattica.😊 per chi non ci crede

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dave_and_roll · 16 Febbraio 2017

corridore1 ha scritto:
se non ricordo male per Enve erano 1500 forcelle e se si spacca una forcella puoi morire.

se non ricordo male non è un termine tecnico. di quanti numeri stiamo parlando? lotti interi, parti di lotti o altro?
ripeto la qualità al 100% non esiste, se esistesse sarei disoccupato, lì si parla di 1500 forcelle, qui si parla di MILIONI di ruote, di DIVERSI MODELLI fatti da DIVERSE CASE...sono 2 ordini di grandezza diversi.
poi alle forche non so cosa possa succedere (la forcella si rompe? dove? come?), qui si parla di qualcosa di estremamente grave.
poi se ci volete credere, beh basta non superare i 75 km/h o non fermarsi mai...io sono sopravvissuto con ruote non dt né alchemist :D :D :D :D :D :D

dave_and_roll · 16 Febbraio 2017

flavio-resana ha scritto:
Grazie a Dio siete tutti più illuminati. &#55357;&#56841;&#55357;&#56835; leggerò con interesse le Vostre disquisizioni e nel frattempo pedalo...
Ah...peccato aver perso la prima garmin virbe sarebbe stata molto didattica.&#55357;&#56842; per chi non ci crede

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leggere MENTRE pedali può essere più pericoloso che frenare con ruote NON dt né alchemist da 75 km/h a 0

nn te la prendere adesso sto scherzando (mica tanto)

flavio-resana · 16 Febbraio 2017

dave_and_roll ha scritto:
leggere MENTRE pedali può essere più pericoloso che frenare con ruote NON dt né alchemist da 75 km/h a 0
nn te la prendere adesso sto scherzando (mica tanto)

Ci rido sopra.
Per fortuna sono stati pochi casi iniziali...ad oggi infatti dopo aver provato dt swiss r23, alchemist zirconium direi che i problemi riscontrati in passato sono stati risolti, secondo me, da esperienze sul campo.

Le dt 24 avevano i raggi non tensionati bene...tanto per capire cosa accadde.

Le Ztr sono state la più grande delusione infatti con la telecamera avevo ripreso la frenata fatta su una discesa di 3 km e si vedeva bene come la ruota anteriore flettesse nettamente verso sx ed al termine della stessa la ruota fosse spostata a sx scampanata. Facile notarlo visto che a sx vi erano 0.5 mm di spazio e poco più del doppio sulla destra...

Spada stiletto ttx (quelle dove il tubeless ha stallonato) stesso problema perché ogni frenata era un tintinnare di raggi e poi dopo qualche settimana stesso problema con ruota spostata a sx.
Portata da un sivende in zona l'ha raddrizzata ma i raggi rimanevano cmq non rigidi come le dt per esempio.

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corridore1 · 16 Febbraio 2017

dave_and_roll ha scritto:
se non ricordo male non è un termine tecnico. di quanti numeri stiamo parlando? lotti interi, parti di lotti o altro?
ripeto la qualità al 100% non esiste, se esistesse sarei disoccupato, lì si parla di 1500 forcelle, qui si parla di MILIONI di ruote, di DIVERSI MODELLI fatti da DIVERSE CASE...sono 2 ordini di grandezza diversi.
poi alle forche non so cosa possa succedere (la forcella si rompe? dove? come?), qui si parla di qualcosa di estremamente grave.
poi se ci volete credere, beh basta non superare i 75 km/h o non fermarsi mai...io sono sopravvissuto con ruote non dt né alchemist :D :D :D :D :D :D

credo che un motore di ricerca siamo in grado di usarlo tutti, le forcelle disco sono 600

http://www.bicycling.com/bikes-gear/news/enve-recalls-600-disc-road-forks

Poi se hai la volontà troverai decine di articoli di grossi produttori con migliaia di pezzi

http://www.bicycling.com/bikes-gear/recalls/15-million-bikes-recalled-faulty-quick-releases-blamed

https://www.bicyclenetwork.com.au/general/policy-and-campaigns/2564/

https://www.cxmagazine.com/sram-road-hydraulic-disc-brake-recall-what-went-wrong

https://www.cpsc.gov/Recalls/2013/Shimano-American-Recalls-Disc-Brake-Calipers/

https://www.cpsc.gov/Recalls/2009/S...cles-Flat-Tire-Can-Pose-Injury-Risk-to-Riders

potremmo fare notte, il tutto in risposta al tuo intervento sulla questione aziende che fanno test prima di immettere sul mercato.

dave_and_roll · 16 Febbraio 2017

corridore1 ha scritto:
credo che un motore di ricerca siamo in grado di usarlo tutti, le forcelle disco sono 600

http://www.bicycling.com/bikes-gear/news/enve-recalls-600-disc-road-forks

Poi se hai la volontà troverai decine di articoli di grossi produttori con migliaia di pezzi

http://www.bicycling.com/bikes-gear/recalls/15-million-bikes-recalled-faulty-quick-releases-blamed

https://www.bicyclenetwork.com.au/general/policy-and-campaigns/2564/

https://www.cxmagazine.com/sram-road-hydraulic-disc-brake-recall-what-went-wrong

https://www.cpsc.gov/Recalls/2013/Shimano-American-Recalls-Disc-Brake-Calipers/

https://www.cpsc.gov/Recalls/2009/S...cles-Flat-Tire-Can-Pose-Injury-Risk-to-Riders

potremmo fare notte, il tutto in risposta al tuo intervento sulla questione aziende che fanno test prima di immettere sul mercato.

penso che chiunque capisca la differenza di gravità che c'è tra
1) una parte di un lotto di una forcella di una casa che si può rompere (600 pezzi in totale e non 1.500 e costano 540 dollari e non 500-700 euro, non sarò capace di sgooglare ma di leggere sì, e le notizie generalmente, per deformazione professionale, le do precise se si parla di questioni tecniche).
a
2)milioni di pezzi fatti su diversi modelli fatti da diverse case che hanno studiato le loro soluzioni indipendentemente e che al primo normale sollecito vanno a carte quarantotto.
ti ripeto nel mondo dei grandi numeri e della qualità ci lavoro, e ti posso assicurare che uno scenario del genere è altamente improbabile. poi, ripeto, nulla è impossibile.
visto che sgoogli cerca takata airbags, così vedi uno scenario possibile riguardo i grandi numeri. e trovi solo una parte della storia. se sei un addetto ai lavori sicuramente sai di cosa sto parlando e sai molto di più di quello che dice la stampa (io non è che ho la verità in tasca, semplicemente essendo nel ramo, quando arrivano ispettori/clienti da tutto il mondo si finisce inevitabilmente a parlare di quello in ambito lavorativo)
ora davvero passo e chiudo. credete a quel che volete. io non devo convincere nessuno. sto solo dicendo che un difetto puntuale ci sta, l'altro scenario è altamente improbabile.
addios (cit)

dave_and_roll · 16 Febbraio 2017

nooooooooooooooo si è abbattuta la mannaia della censura

[MENTION=21324]never give up![/MENTION]
va che scherzo, né...nn censurare mica pure me...

corridore1 · 16 Febbraio 2017

dave_and_roll ha scritto:
penso che chiunque capisca la differenza di gravità che c'è tra
1) una parte di un lotto di una forcella di una casa che si può rompere (600 pezzi in totale e non 1.500 e costano 540 dollari e non 500-700 euro, non sarò capace di sgooglare ma di leggere sì, e le notizie generalmente, per deformazione professionale, le do precise se si parla di questioni tecniche).
a
2)milioni di pezzi fatti su diversi modelli fatti da diverse case che hanno studiato le loro soluzioni indipendentemente e che al primo normale sollecito vanno a carte quarantotto.
ti ripeto nel mondo dei grandi numeri e della qualità ci lavoro, e ti posso assicurare che uno scenario del genere è altamente improbabile. poi, ripeto, nulla è impossibile.
visto che sgoogli cerca takata airbags, così vedi uno scenario possibile riguardo i grandi numeri. e trovi solo una parte della storia. se sei un addetto ai lavori sicuramente sai di cosa sto parlando e sai molto di più di quello che dice la stampa (io non è che ho la verità in tasca, semplicemente essendo nel ramo, quando arrivano ispettori/clienti da tutto il mondo si finisce inevitabilmente a parlare di quello in ambito lavorativo)
ora davvero passo e chiudo. credete a quel che volete. io non devo convincere nessuno. sto solo dicendo che un difetto puntuale ci sta, l'altro scenario è altamente improbabile.
addios (cit)

complicato conversare quando si salta di palo in frasca, il punto è che tu affermi che le aziende fanno test e sono sicure che immetono sul mercato prodotti sicuri, poi è normale e ci stà che escano difetti, ripeto c'è l'amico google, usalo e scoprirai un mondo fatto di richiami per migliaia di pezzi.
Per tua informazione i 540$ sono per il mercato americano, fuori dagli USA arriva a oltre 600 e consiglio sempre di utilizzare l'amico Google.
https://www.westbrookcycles.co.uk/enve-road-fork-2-0-disc-p317641

https://www.pushys.com.au/enve-road-2-0-disc-tapered-350x43mm-carbon-fork-1-1-2-black.html

never give up! · 16 Febbraio 2017

dave_and_roll ha scritto:
nooooooooooooooo si è abbattuta la mannaia della censura
[MENTION=21324]never give up![/MENTION]
va che scherzo, né...nn censurare mica pure me...

in effetti, leggendo un po' gli ultimi post , siete abbastanza OT...

se riuscite a tornare in tema...

p.s. se quoti un msg eliminato è automatico che venga eliminato...non ho nemmeno letto il contenuto

corridore1 · 16 Febbraio 2017

tornado in topic, per i dischi strada, liberi tutti di fare quello che vogliono, tanto manca poco alla presentazione dei nuovi prodotti delle aziende.

dave_and_roll · 16 Febbraio 2017

corridore1 ha scritto:
tornado in topic, per i dischi strada, liberi tutti di fare quello che vogliono, tanto manca poco alla presentazione dei nuovi prodotti delle aziende.

ecco, vedi te l'avevo detto, ci ha cancellati!!!!

(scherzo né..)
fine OT

corridore1 · 16 Febbraio 2017

quarantennelibero ha scritto:
Quindi? Sai qualcosa che non sappiamo? Hai news piccanti?

assolutamente nulla solo che a luglio come ogni anno escono "le novità" :)

ibondio · 16 Febbraio 2017

massimo72m ha scritto:
Dipende dai tipi di raggi: se j bend allora 32 vanno bene per pesi importanti, se no anche 28 possono bastare; se straight pull possono bastare 24, se uno è leggero anche 20.

Per ora sulle ruote disk vedo grande diffuzione di raggi J, straight pull non mi sembrano tanto diffusi.

faberfortunae ha scritto:
e quindi cosa facciamo? ci portiamo dietro il tiraraggi ed il centra ruote così che ad ogni discesa alpina ci fermiamo a lato strada per manutenere le ruote a disco vicino alle pietre miliari... suvvia dai.... nei termini in cui è stata raccontata, questa storia, fa solo ridere.

Non è questo che intendo, dico che il problema è tecnicamente verosimile. Il limite tra leggerezza e resistenza è piuttosto sottile ed i margini sono ancora da scoprirsi. C'è poca esperienza di ruote ultralight per dischi con pochi raggi. Poi se siete sereni voi, io sono contento, però non prenderei sottogamba queste esperienze.
PS: io il tiraraggi ce l'ho sempre dietro, e grazie a questo, solo nell'ultimo anno, un paio di amici sono tornati pedalanti invece che in treno.

massimo72m · 16 Febbraio 2017

ibondio ha scritto:
Per ora sulle ruote disk vedo grande diffuzione di raggi J, straight pull non mi sembrano tanto diffusi.

Dt Swiss, Campagnolo, Fulcrum, Shimano, tanto per citare dei marchi piuttosto diffusi usano raggi straight pull.

corridore1 · 16 Febbraio 2017

massimo72m ha scritto:
Dt Swiss, Campagnolo, Fulcrum, Shimano, tanto per citare dei marchi piuttosto diffusi usano raggi straight pull.

Shimano ha fatto ruote disco?

Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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