E l'amatore la comprerebbe una bici da più di 10.000 euro se non ci fosse scritto un nome di un ex campione ?alcuni spunti sono interessanti, altri sono cipollinate. Per un amatore che viaggia a strade aperte, il freno a disco è una comodità in più, su questo ci siamo. Ma quell'amatore comprerebbe la bici col disco se non la vedesse al tour de france?
te lo ripeto ancora, da come scrivi tu non stai bene,mi spiego meglio visto che fai fatica a capire, "ti sei messo in competizione" è riferito al fatto che hai detto che il Cipolla dice puttanate, ovviamente non volevo intendere che ti messo in competizione in bici con lui, anche se da come scrivi potrebbe pure essere che gli stai davanti ed al suo posto di campionati del mondo ne avresti vinti almeno 3. senza contare tutte le vittorie di tappa in più.
fatti un bagno di umiltà ogni tanto che ne hai bisogno davvero
In molti casi è proprio così. Un appassionato può saperne più di un prò (ancor di più di un ex prò che magari è meno aggiornato), il quale pedala e basta, lo fa su quello che gli danno, pensa ad andare veloce e basta e non mette mai mano sulla bici perché lo fa il meccanico.
Esatto, più è alta la velocità, maggiore è l'attrito della gomma.Difficile si inneschi il ribaltamento ad alte velocità , può avvenire invece molto facilmente in frenate disperate a velocità relativamente basse .
Dire che il problema del disco è che è troppo potente per un copertoncino è fisica, non guida della bicicletta...e non mi risulta che Cipollini abbia mai corso con i dischi, dunque è un amatore.qui non si stà parlando di meccanica ma di guida della bici e sostenere che un appassionato forumista ne sà più di un pro la dice lunga su quanto si vuole avere ragione ad ogni costo.
qui non si stà parlando di meccanica ma di guida della bici e sostenere che un appassionato forumista ne sà più di un pro la dice lunga su quanto si vuole avere ragione ad ogni costo.
Secondo me chi per tanti anni ha praticato sport (o anche una professione normale) a certi livelli ha un'esperienza tale che "possa dire la sua" rispetto ad un'amatore. Ancora di più chi è rimasto nel settore. Ho fatto l'esempio di tomba solo per dire che vista la sua esperienza maturata in tanti anni, penso abbia ancora una sensibilita tale da poter esprimere valutazioni tecniche. Non riesco ad immaginare il buon Albertone scendere nel 2020 dalle piste di Sestola con degli sci del 1990, forse anche lui ora per divertimento utilizza materiale moderno e forse ha la sensibilità per valutarlo tecnicamente. Cosi come Mario utilizza bici moderne (che probabilmente portando il suo nome conosce). Ovvio che questo discorso non varrebbe se la stessa persona da anni abbia smesso di praticare sport (a tutti i livelli) e quindi digiuno di qualsiasi nozione tecnica o pratica attuale. Ma non è nè il caso di Cipollini e neanche di Tomba che qualche giro in bici e qualche sciata se la fanno ancora non avendo mai smesso di praticare.In molti casi è proprio così. Un appassionato può saperne più di un prò (ancor di più di un ex prò che magari è meno aggiornato), il quale pedala e basta, lo fa su quello che gli danno, pensa ad andare veloce e basta e non mette mai mano sulla bici perché lo fa il meccanico.
Per fare un parallelo col calcio, i migliori allenatori tatticamente, atleticamente e fisicamente, sono quelli che NON hanno giocato ad alti livelli. Sacchi, Zeman, Sarri…....gente che invece di giocare ad alti livelli ha avuto tempo e interesse per studiarlo. Guardiola è un caso sporadico in tal senso, ma i grandi ex, sono spesso grandi allenatori perché conoscono le dinamiche del calcio ad alto livello, dello spogliatoio, dei rapporti con stampa e società…...ma dal punto di vista strettamente tecnico/tattico sono delle capre che racoclgono un po' qui e un po' lì quello che gli facevano fare i loro mister.
Io se dovessi comprare oggi un paio di sci, non me li farei consigliare da tomba che ha corso 25 anni fa con sci che con quelli di oggi non c'entrano nulla. E manco da Innerhofer che usa sci per per me sarebbero troppo difficili. Oggi Cipollini pedala come un amatore e conosce le bici come un amatore. Peraltro, ha chiaramente evidenziato che amatori sono una cosa, prò sono un'altra, quindi di che si parla? Qui ci sono prò? Chiunque lo voglia ascoltare, dovrebbe correre a prendere una bici disc seduta stante, per le ragioni che abbiamo esposto migliaia di volte.
Del perché i prò cadano, lui non ne sa più di noi, infatti sottolinea ripetutamente che la sua è solo una semplice opinione. Ora, una opinione che si riferisca a un concetto di fisica, spostamento delle masse ecc., se non detta da un fisico/matematico, vale esattamente come quella di ognuno di noi.
Ma infatti è questo il problema, non certo il vedere i dischi come maggiormente adatti agli amatori.qui non si sta parlando di meccanica e di guida ma delle parole dette da cipollini, che paragona la bici ad una moto, che dice che i freni a disco non sono modulabili e che le cadute in gruppo sono date dai freni a disco,
C'è del vero e del falso nell'argomento della "fisica"... che il limite dell' aderenza sia la gomma, e non del tipo di sistema frenante, è chiaro e pacifico. Che i dischi siano "più potenti" o che siano "troppo potenti" è tutt'altra cosa che richiederebbe delle pezze d'appoggio, come usa in fisica ed in qualsiasi altra scienza. Senza contare che il punto può non essere nella diversa potenza quanto nella diversa "meccanica" (modulabilità, isolamento dalla gomma, etc.).Dire che il problema del disco è che è troppo potente per un copertoncino è fisica, non guida della bicicletta...
Dire che il problema del disco è che è troppo potente per un copertoncino è fisica, non guida della bicicletta...e non mi risulta che Cipollini abbia mai corso con i dischi, dunque è un amatore.
p.s. l'aderenza di un copertoncino su strada è infinitamente maggiore di un copertone da mtb su sterrato...qualcuno pensa che le cadute in mtb siano date dai dischi?
Beh, "fidarsi" di quello che dice Cipollini ne possiamo parlare, ma se dobbiamo fidarci di un "parere tecnico" di un telecronista siamo del gatto...Siamo sicuri che Pancani sappia andare in bici? Senza le rotelline intendo...
La sua su che cosa? Su un qualcosa che io non so se lui conoscesse anche quando correva? Ci sono piloti di F1 che sono anche ottimi collaudatori e molto bravi a indicare la strada ai meccanici e piloti che non sanno nemmeno quante ruote ha un'auto e vanno forte solo perché hanno il talento e gli viene naturale. Non a caso spesso i collaudatori sono dei signor nessuno, ma molto bravi a indicare la via. Quel che non si vuol capire è che uno forte ha doti fisiche fuori dalla norma, ma per il resto non è detto che sia uno intelligente, uno in gamba, un sveglio ecc.ecc. Alcuni hanno solo il Vo2 max fuori dalla norma.Secondo me chi per tanti anni ha praticato sport (o anche una professione normale) a certi livelli ha un'esperienza tale che "possa dire la sua" rispetto ad un'amatore.
Per quello che ne so io, e anche tu, Tomba poteva avere semplicemente lo skiman (Maiolani se non ricordo male) che assaggiava la neve o aveva qualche strumento per misurarne temperatura e consistenza o era bravo a capire che Tomba gli diceva che in certi frangenti c'era il tal problema e lui tirava le lamine a dovere o metteva la scolina giusta e di questo tomba cosa sapeva? Magari nulla. Figuriamoci cosa può dire di uno sci moderno che in quanto tale, ha mesi e anni di studio alle spallad opera di progettisti...o crediamo che gli sci moderni li hanno progettati Tomba e Girardelli tra una piada e un Sangiovese?Secondo me chi per tanti anni ha praticato sport (o anche una professione normale) a certi livelli ha un'esperienza tale che "possa dire la sua" rispetto ad un'amatore. Ancora di più chi è rimasto nel settore. Ho fatto l'esempio di tomba solo per dire che vista la sua esperienza maturata in tanti anni, penso abbia ancora una sensibilita tale da poter esprimere valutazioni tecniche. Non riesco ad immaginare il buon Albertone scendere nel 2020 dalle piste di Sestola con degli sci del 1990, forse anche lui ora per divertimento utilizza materiale moderno e forse ha la sensibilità per valutarlo tecnicamente.
Il discorso degli ex grandi prò era solo per far capire che non necessariamente sono esperti dello sport in cui hanno primeggiato. Cipollini comunque ne ha avuto da dire anche dell'attuale CT della nazionale….che ha vinto un recente europeo, mentre lui parlava di Ferrari/ammiraglie e altre sciocchezze simili.…...Con questo hai ragione quando citi Maradona in negativo o allenatori nel calcio ma qua si parla di qualche consiglio o parere, non che Cipollini dovrebbe diventare il C.T. della nazionale.
In teoria.stessa tipologia di percorsi, stesso fondo, stessa aderenza, stesse traiettorie, stesso modo di frenare, stessa geometria del mezzo, stessa posizione del rider.
Si in fin dei conti va' in bici da 40 anni, ha vinto qualche decina di corse, campione del mondo ed ora costruttore di bici con freni a disco. Non ne capisce nulla.
Meglio dare retta a chi sta' dietro un computer, progettista di bici o forumista che sia, ne capisce di più.
Si parla di aderenza. Se l'aderenza non è un problema su sterrato (con più potenza derivante da dischi di diametro maggiore e più peso da fermare) perché dovrebbe esserlo su asfalto?stessa tipologia di percorsi, stesso fondo, stessa aderenza, stesse traiettorie, stesso modo di frenare, stessa geometria del mezzo, stessa posizione del rider.
Poi è Cipollini che dice fregnacce a fare paragoni con il motociclismo. Bene così.
Su sterrato non usi gomme da 25 mm lisce...Si parla di aderenza. Se l'aderenza non è un problema su sterrato (con più potenza derivante da dischi di diametro maggiore e più peso da fermare) perché dovrebbe esserlo su asfalto?
Anzi, secondo me il tuo maggior peso ti SVANTAGGIA in caso di ribaltamento, un ciclista leggero ha minor peso (rispetto al totale bici/atleta) in posizione rialzata, rispetto ad uno più pesante (e alto). "Il maggior peso è sempre uno svantaggio, su un mezzo (a motore)* tranne che si parli di un rullo compressore" (Colin Chapman)
*ok, vale anche per le bici, la dinamica di guida è la stessa
Non è questo il punto, di nuovo.Va beh, abbiamo capito che se Cipollini avesse detto che "finalmente i prof hanno capito che il disco serve anche a loro infatti ora lo usano praticamente tutti"...
Si parla di aderenza. Se l'aderenza non è un problema su sterrato (con più potenza derivante da dischi di diametro maggiore e più peso da fermare) perché dovrebbe esserlo su asfalto?
Capisco che per te è troppo arduo da ammettere.
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