Freni a disco: pregi e difetti (Parte 4)

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sembola

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alcuni spunti sono interessanti, altri sono cipollinate. Per un amatore che viaggia a strade aperte, il freno a disco è una comodità in più, su questo ci siamo. Ma quell'amatore comprerebbe la bici col disco se non la vedesse al tour de france?
E l'amatore la comprerebbe una bici da più di 10.000 euro se non ci fosse scritto un nome di un ex campione ? ;-)

L'ho già scritto prima ma lo ripeto. Nulla da dire se si rifiuta il sistema del marketing basato sul "testimonial" , ma poi bisogna farlo sempre...
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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mi spiego meglio visto che fai fatica a capire, "ti sei messo in competizione" è riferito al fatto che hai detto che il Cipolla dice puttanate, ovviamente non volevo intendere che ti messo in competizione in bici con lui, anche se da come scrivi potrebbe pure essere che gli stai davanti ed al suo posto di campionati del mondo ne avresti vinti almeno 3. senza contare tutte le vittorie di tappa in più.

fatti un bagno di umiltà ogni tanto che ne hai bisogno davvero
te lo ripeto ancora, da come scrivi tu non stai bene,

fattelo tu il bagno di umiltà, io mi faccio la doccia tutti i giorni,
 

stambecco

Maglia Gialla
14 Giugno 2005
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In molti casi è proprio così. Un appassionato può saperne più di un prò (ancor di più di un ex prò che magari è meno aggiornato), il quale pedala e basta, lo fa su quello che gli danno, pensa ad andare veloce e basta e non mette mai mano sulla bici perché lo fa il meccanico.


qui non si stà parlando di meccanica ma di guida della bici e sostenere che un appassionato forumista ne sà più di un pro la dice lunga su quanto si vuole avere ragione ad ogni costo.

infatti hai ragione.
 
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sheik yerbouti

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qui non si sta parlando di meccanica e di guida ma delle parole dette da cipollini, che paragona la bici ad una moto, che dice che i freni a disco non sono modulabili e che le cadute in gruppo sono date dai freni a disco,
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
qui non si stà parlando di meccanica ma di guida della bici e sostenere che un appassionato forumista ne sà più di un pro la dice lunga su quanto si vuole avere ragione ad ogni costo.
Dire che il problema del disco è che è troppo potente per un copertoncino è fisica, non guida della bicicletta...e non mi risulta che Cipollini abbia mai corso con i dischi, dunque è un amatore.
p.s. l'aderenza di un copertoncino su strada è infinitamente maggiore di un copertone da mtb su sterrato...qualcuno pensa che le cadute in mtb siano date dai dischi?
 

sembola

Scalatore
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qui non si stà parlando di meccanica ma di guida della bici e sostenere che un appassionato forumista ne sà più di un pro la dice lunga su quanto si vuole avere ragione ad ogni costo.

Di certo il pro sa bene quali siano le sue esigenze e quindi quali strumenti siano "migliori" per lui. E' tutto da dimostrare che sappia quali siano le esigenze reali di chi della bici fa un altro uso.

Ovviamente vale anche alla rovescia, un amatore dovrebbe sapere bene quello che gli serve ma potrebbe non conoscere le esigenze di chi della bici non fa un semplice divertimento ma un lavoro finalizzato alla massima prestazione in condizioni particolari e non replicabili.
 

Paolore

via col vento
13 Luglio 2012
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albinea
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Nevi titanio
In molti casi è proprio così. Un appassionato può saperne più di un prò (ancor di più di un ex prò che magari è meno aggiornato), il quale pedala e basta, lo fa su quello che gli danno, pensa ad andare veloce e basta e non mette mai mano sulla bici perché lo fa il meccanico.
Per fare un parallelo col calcio, i migliori allenatori tatticamente, atleticamente e fisicamente, sono quelli che NON hanno giocato ad alti livelli. Sacchi, Zeman, Sarri…....gente che invece di giocare ad alti livelli ha avuto tempo e interesse per studiarlo. Guardiola è un caso sporadico in tal senso, ma i grandi ex, sono spesso grandi allenatori perché conoscono le dinamiche del calcio ad alto livello, dello spogliatoio, dei rapporti con stampa e società…...ma dal punto di vista strettamente tecnico/tattico sono delle capre che racoclgono un po' qui e un po' lì quello che gli facevano fare i loro mister.
Io se dovessi comprare oggi un paio di sci, non me li farei consigliare da tomba che ha corso 25 anni fa con sci che con quelli di oggi non c'entrano nulla. E manco da Innerhofer che usa sci per per me sarebbero troppo difficili. Oggi Cipollini pedala come un amatore e conosce le bici come un amatore. Peraltro, ha chiaramente evidenziato che amatori sono una cosa, prò sono un'altra, quindi di che si parla? Qui ci sono prò? Chiunque lo voglia ascoltare, dovrebbe correre a prendere una bici disc seduta stante, per le ragioni che abbiamo esposto migliaia di volte.
Del perché i prò cadano, lui non ne sa più di noi, infatti sottolinea ripetutamente che la sua è solo una semplice opinione. Ora, una opinione che si riferisca a un concetto di fisica, spostamento delle masse ecc., se non detta da un fisico/matematico, vale esattamente come quella di ognuno di noi.
Secondo me chi per tanti anni ha praticato sport (o anche una professione normale) a certi livelli ha un'esperienza tale che "possa dire la sua" rispetto ad un'amatore. Ancora di più chi è rimasto nel settore. Ho fatto l'esempio di tomba solo per dire che vista la sua esperienza maturata in tanti anni, penso abbia ancora una sensibilita tale da poter esprimere valutazioni tecniche. Non riesco ad immaginare il buon Albertone scendere nel 2020 dalle piste di Sestola con degli sci del 1990, forse anche lui ora per divertimento utilizza materiale moderno e forse ha la sensibilità per valutarlo tecnicamente. Cosi come Mario utilizza bici moderne (che probabilmente portando il suo nome conosce). Ovvio che questo discorso non varrebbe se la stessa persona da anni abbia smesso di praticare sport (a tutti i livelli) e quindi digiuno di qualsiasi nozione tecnica o pratica attuale. Ma non è nè il caso di Cipollini e neanche di Tomba che qualche giro in bici e qualche sciata se la fanno ancora non avendo mai smesso di praticare.
Con questo hai ragione quando citi Maradona in negativo o allenatori nel calcio ma qua si parla di qualche consiglio o parere, non che Cipollini dovrebbe diventare il C.T. della nazionale.
 
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Scalatore
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qui non si sta parlando di meccanica e di guida ma delle parole dette da cipollini, che paragona la bici ad una moto, che dice che i freni a disco non sono modulabili e che le cadute in gruppo sono date dai freni a disco,
Ma infatti è questo il problema, non certo il vedere i dischi come maggiormente adatti agli amatori.

Dire che il problema del disco è che è troppo potente per un copertoncino è fisica, non guida della bicicletta...
C'è del vero e del falso nell'argomento della "fisica"... che il limite dell' aderenza sia la gomma, e non del tipo di sistema frenante, è chiaro e pacifico. Che i dischi siano "più potenti" o che siano "troppo potenti" è tutt'altra cosa che richiederebbe delle pezze d'appoggio, come usa in fisica ed in qualsiasi altra scienza. Senza contare che il punto può non essere nella diversa potenza quanto nella diversa "meccanica" (modulabilità, isolamento dalla gomma, etc.).
 

stambecco

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Dire che il problema del disco è che è troppo potente per un copertoncino è fisica, non guida della bicicletta...e non mi risulta che Cipollini abbia mai corso con i dischi, dunque è un amatore.
p.s. l'aderenza di un copertoncino su strada è infinitamente maggiore di un copertone da mtb su sterrato...qualcuno pensa che le cadute in mtb siano date dai dischi?


stessa tipologia di percorsi, stesso fondo, stessa aderenza, stesse traiettorie, stesso modo di frenare, stessa geometria del mezzo, stessa posizione del rider.
Poi è Cipollini che dice fregnacce a fare paragoni con il motociclismo. Bene così.
 

samuelgol

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Secondo me chi per tanti anni ha praticato sport (o anche una professione normale) a certi livelli ha un'esperienza tale che "possa dire la sua" rispetto ad un'amatore.
La sua su che cosa? Su un qualcosa che io non so se lui conoscesse anche quando correva? Ci sono piloti di F1 che sono anche ottimi collaudatori e molto bravi a indicare la strada ai meccanici e piloti che non sanno nemmeno quante ruote ha un'auto e vanno forte solo perché hanno il talento e gli viene naturale. Non a caso spesso i collaudatori sono dei signor nessuno, ma molto bravi a indicare la via. Quel che non si vuol capire è che uno forte ha doti fisiche fuori dalla norma, ma per il resto non è detto che sia uno intelligente, uno in gamba, un sveglio ecc.ecc. Alcuni hanno solo il Vo2 max fuori dalla norma.
Secondo me chi per tanti anni ha praticato sport (o anche una professione normale) a certi livelli ha un'esperienza tale che "possa dire la sua" rispetto ad un'amatore. Ancora di più chi è rimasto nel settore. Ho fatto l'esempio di tomba solo per dire che vista la sua esperienza maturata in tanti anni, penso abbia ancora una sensibilita tale da poter esprimere valutazioni tecniche. Non riesco ad immaginare il buon Albertone scendere nel 2020 dalle piste di Sestola con degli sci del 1990, forse anche lui ora per divertimento utilizza materiale moderno e forse ha la sensibilità per valutarlo tecnicamente.
Per quello che ne so io, e anche tu, Tomba poteva avere semplicemente lo skiman (Maiolani se non ricordo male) che assaggiava la neve o aveva qualche strumento per misurarne temperatura e consistenza o era bravo a capire che Tomba gli diceva che in certi frangenti c'era il tal problema e lui tirava le lamine a dovere o metteva la scolina giusta e di questo tomba cosa sapeva? Magari nulla. Figuriamoci cosa può dire di uno sci moderno che in quanto tale, ha mesi e anni di studio alle spallad opera di progettisti...o crediamo che gli sci moderni li hanno progettati Tomba e Girardelli tra una piada e un Sangiovese?
…...Con questo hai ragione quando citi Maradona in negativo o allenatori nel calcio ma qua si parla di qualche consiglio o parere, non che Cipollini dovrebbe diventare il C.T. della nazionale.
Il discorso degli ex grandi prò era solo per far capire che non necessariamente sono esperti dello sport in cui hanno primeggiato. Cipollini comunque ne ha avuto da dire anche dell'attuale CT della nazionale….che ha vinto un recente europeo, mentre lui parlava di Ferrari/ammiraglie e altre sciocchezze simili.
 

sembola

Scalatore
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stessa tipologia di percorsi, stesso fondo, stessa aderenza, stesse traiettorie, stesso modo di frenare, stessa geometria del mezzo, stessa posizione del rider.
In teoria.

In pratica a meno di percorrere le strade delle gare percorsi e fondi sono diversi, ma anche l'aderenza visto che la stragrande maggioranza degli amatori se piove sta sul divano. Difficile poter fare su strada aperta al traffico le stesse traiettorie consentite a chi scende a strada chiusa, ed anche sulla posizione potremmo disquisire visto che non tutti gli amatori possono permettersi le quote da fachiri dei pro.

In teoria, la teoria e la pratica sono la stessa cosa. In pratica c'è differenza (cit.)
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
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Granducato di Toscana
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tutte rigorosamente nere
Si in fin dei conti va' in bici da 40 anni, ha vinto qualche decina di corse, campione del mondo ed ora costruttore di bici con freni a disco. Non ne capisce nulla.
Meglio dare retta a chi sta' dietro un computer, progettista di bici o forumista che sia, ne capisce di più.

per correttezza Marione non costruisce ne progetta un bel niente, ha messo solo il suo nome e viene pagato solo per quello ovvero fare pubblicita', chi la costruisce, progetta, finanzia nonche' proprietario del marchio del marchio e' Zecchetto amministratore della holding DMT
 

samuelgol

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Poi è Cipollini che dice fregnacce a fare paragoni con il motociclismo. Bene così.
Si parla di aderenza. Se l'aderenza non è un problema su sterrato (con più potenza derivante da dischi di diametro maggiore e più peso da fermare) perché dovrebbe esserlo su asfalto?
Capisco che per te è troppo arduo da ammettere.
 

Mini4wdking

via col vento
22 Novembre 2006
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Piacenza
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Va beh, abbiamo capito che se Cipollini avesse detto che "finalmente i prof hanno capito che il disco serve anche a loro infatti ora lo usano praticamente tutti", tu saresti diventato il più grosso fan di Cipollini, vero esperto dello sport che ha praticato per 30 anni, e chissà perché non cacciano Cassani per fare lui CT della nazionale.
 

bach7

Velocista
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
Anzi, secondo me il tuo maggior peso ti SVANTAGGIA in caso di ribaltamento, un ciclista leggero ha minor peso (rispetto al totale bici/atleta) in posizione rialzata, rispetto ad uno più pesante (e alto). "Il maggior peso è sempre uno svantaggio, su un mezzo (a motore)* tranne che si parli di un rullo compressore" (Colin Chapman)

*ok, vale anche per le bici, la dinamica di guida è la stessa

come scritto sopra le variabili sono pressoché infinite...

volendo semplificare al massimo (e chiedo scusa se nel farlo commetto qualche errore...) dipende ovviamente dal peso e dalla "sezione frenante" (impronta a terra) e dalla posizione del baricentro delle masse.

banalmente pensiamo ad un atleta di 160 cm e 80 kg con gambe corte e busto relativamente lungo (lo so sto descrivendo un mostro).

a parità di bici e capacità di guida questo "atleta" magari frenerà "più forte" (inteso come spazio di frenata minore) di uno con lo stesso peso ma alto 190, con cavallo alto e magari anche poco dislivello sella manubrio...

almeno sulla carta, dove il ribaltamento è possibile ( nell'uso comune il ribaltamento avviene solo in presenza di ostacolo)
 
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Scalatore
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Va beh, abbiamo capito che se Cipollini avesse detto che "finalmente i prof hanno capito che il disco serve anche a loro infatti ora lo usano praticamente tutti"...
Non è questo il punto, di nuovo.
Che i pro non abbiano "bisogno" dei dischi di quanto possa avercene un amatore, o che vi vedano dei contro che l'amatore non percepisce è fuori discussione. Non è questo che (almeno io) contesto, ma il resto.
 

stambecco

Maglia Gialla
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Si parla di aderenza. Se l'aderenza non è un problema su sterrato (con più potenza derivante da dischi di diametro maggiore e più peso da fermare) perché dovrebbe esserlo su asfalto?
Capisco che per te è troppo arduo da ammettere.


per i motivi suddetti. lo sterrato e l'asfalto non hanno nulla in comune. a meno che tu su sterrato non faccia le stesse traiettorie alla stessa velocità dell'asfalto.
tu si, in effetti.
 
Stato
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