no secondo me si riferisce al post indicato sopra
Fatte le prime uscite con la nuova bdc con freni a disco idraulici shimano sono soddisfatto della frenata ma ho riscontrato un problema con il perno passante anteriore 12x100.
Ho difficoltà a trovare la giusta coppia di serraggio: se stringo troppo la ruota rimane frenata e non gira liberamente, se serro meno quando salto i rallentatori mi si sgancia la leva di fermo.
Pensavo di cambiare il perno passante anteriore (che ha un sistema di serraggio con una frizione da ingaggiare x il serraggio) per metterne uno come quello che ho sulla mtb (senza frizione) che non mi ha mai dato problemi.
Purtroppo ho visto che non c'è uno standard per i PP ma ogni produttore di telai ha il suo...
Nella precedente bdc con i qr non ho mai avuto questi problemi di serraggio ed inoltre potevo scegliere tra gli infiniti qr compatibili...
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pero' sarebbe bello che i non possessori di freni a disco non sbattessero sul forum storie strane relative alla gestione / manutenzione dei freni a disco che, evidentemente, sono quasi per "sentito dire" o comunque facilmente ovviabili.
Sicuramente un minimo piu' di attenzione in certi frangenti potrebbe essere richiesta...ma onestamente parlando di anni di mtb con i dischi e continui smontaggi di ruota (porto la bici ovunque in macchina) non ho mai avuto i problemi che state facendo passare come il comportamento standard. Avro' fatto due spurghi (e parlo di 10 anni buoni di utilizzo), mi è successo la prima volta di frenare senza ruota...ma non ditemi che bisogna far lo spurgo per sbloccare! Dischi storti, si qualche imbarcata che dà piu' fastidio che altro a sentire il "zin - Zin"...facilmetne sempre recuperabile.
se ti riferisci a me (e mi pare di si visto che riporti cose dette da me) ti invito a leggere, i dischi li utilizzo da anni, ora se volte far passare la storia che la manutenzione dei dischi sia semplice quanto quella dei pattini fatelo pure ma non è la verità e ribadisco IO i dischi li utilizzo.
....è poi altrettanto vero che se la maggior parte qui scrive senza aver mai pedalato su di una bici da corsa disc come dice lo sceicco (e quindi sarebbe additabile di non conoscere ciò che scrive quando esprime perplessità sui vantaggi del disco) in molti che invece scrivono, entusiasti, a favore lo fanno solo in base alla loro esperienza da biker e parlano dei freni a disco sulle MTB... (il che a mio sommesso avviso non rende il loro parere certamente più significativo dei primi essendo abissali le differenze tra MTB e BDC, specie in frenata )
ho preso il tuo ad esempio perchè in tanti sono usciti con queste cose.
La manutenzione ai dischi è sporadica, molto sporadica, cosi come per i caliper (al netto, magari, del cambio pastiglie che peraltro è facile tanto quanto cambiare i pattini ed allinearli bene, cosa a sua volta non sempre facile).
Se poi vogliamo dire che uno spurgo sia piu' difficile da fare che tirare una cordina..si, sicuro. Ma non andiamo a dire in giro che lo spurgo è una cosa che si fa normalmente perchè non lo è, non andiamo a dire che i dischi si stortano perchè non è vero...per non parlare del discorso di olio corrosivo (a meno che non lo lasci agire epr diverso tempo).
Tutto cio' per me è sempre stata manutenzione straordinaria e veramente rara.
Se TU i dischi li utilizzi e ti capita spesso finalmente ho trovato qualcuno che tratta la bici piu' da cani di me
[MENTION=88030]danym[/MENTION] lo spurgo 2 volte in 10 anni è la tua esperienza. altri bikers lo portano a fare molto più spesso, anche 1 volta l'anno (in mtb ovvio) perchè la leva è oggettivamente spugnosa e non ha il corretto feeling di un freno ben spurgato.
Nella media direi che una volta l'anno lo spurgo di tutti e due gli impianti si fa. Non è un dramma, ma si fa.
Il problema non si presenterà probabilmente nella bdc, ma dopo 1 anno di utilizzo intensivo dalle siringhe esce un olio ben sporco... o magari lo sporco è materiale che viene su dalle pastiglie e si presenterà anche sulle bdc. Ve lo dirò quando mi verrà una bici a spurgare.
per carità...ok, mettiamo pure 1 volta all'anno per utilizzo intenso intenso...va bene, vogliamo parlare di manutenzione esagerata o molto superiore ai caliper
Quoto al 100%!
La vera differenza poi la fa lo sgancio,come ho già detto.
Uno sgancio superlight difficilmente potrà tenere ben saldo il sistema.
Sganci originali e pesanti come i Dura Ace o i Campagnolo si.
Ancor meglio"sganci" come i Dt Rws, che in pratica sono delle viti passanti.
La differenza non si sente,tranne che qua,dove tutti sono fini e sensibili collaudatori.....
Che poi il passante sia meglio,soprattutto per la virtuale impossibilità che la ruota venga montata in modo non corretto siamo d'accordo.
Ma che le differenze di flessione siano percepibili...mah....
io ho da pochissimo cambiato mtb, ma cambiata parecchio, passando da una front di medio livello ad una full da xc di livello medio/alto, coi perni. uno pesante come me per ora gradisce il fatto che il disco non tocchicchi da nessuna parte, ma può pure essere che non c'entrino i perni e sia semplicemente che la mtb è nuova. però ecco, forse un vantaggio, coi dischi, per uno parecchio pesante, o parecchio forte, potrebbe effettivamente esserci. (io sulla mtb precedente dovetti cambiare gli sganci perchè con quelli fulcrum "portavo via" la ruota di dietro con la catena, e rimettere i vecchi sganci shimano, quindi ci posso credere al fatto che il perno garantisca un po' di più)
Evidentemente quelli della Specialized che hanno riscontrato una criticità nel
serraggio del sistema QR non si intendono di meccanica e di fisica.
commenti come il tuo sono illuminanti. didattici direi.masuvvia!!! chi sono quelli di Specy per riscontrare criticità! Qui in questo forum ci sono scienziati che affermano che non ci possono essere criticità nel serraggio QR, basta montare una ruota robusta...per esempio una Fulcrum, et voila' il gioco è fatto!!!
Io a questo punto chiedo l'aiuto da casa
e chiamo il potente Amministratore e farei chiudere la farsa che ormai questo 3d è
Si,infatti la Cannondale sulla Fsi (top di gamma Mtb front) dietro ha lo sgancio....
Se la differenza fosse realmente evidente ,sarebbero andati sul passante,come sulle Scalpel ,no?
Per delle strutture "critiche" ,come carri ammortizzati o forcelle ammortizzate, è sicuramente superiore ,negli altri casi, non in modo tangibile.
Ma forse non sono un fine e sensibile tester come tutti qui sul forum...
Poi come già ripetuto(qui per l'ultima volta..) lo shgancio gioca un ruolo chiave.
Ciò detto,avrei preferito il passante sulla mia Tarmac ma soprattutto perchè evidentemente tutti convergeranno li ed anche perchè lo preferisco esteticamente.
.
Ripeto... sulla MTB dove ci sono altri aspetti da curare sono d'accordo, su una forcella, per giunta progettata per freni a disco (indi per cui sicuramente rinforzata nelle parti a maggior flessione) per bici da corsa il vantaggio del perno passante si traduce solo per l'eventualità di NON perdere la ruota in caso di forte decelarazione e qr lasco o incline a rotture.
Se ci pensi essendo il punto di fulcro delle forze spostato all'estremità della forcella... quando le pastiglie artigliano il disco si crea un effetto giroscopico sul perno della ruota e questo forza il perno stesso della ruota ad uscire dalla sua sede... fai caso alle forcelle predisposte disco che hanno i forcellini molto più inclinati in avanti che non le classiche forcelle... quindi ben venga il perno passante... di certo non è fatto per avere maggiore rigidità della ruota che poi si dovrebbe ripercuotere in termini di maggior controllo del mezzo... questa è una banalità !!
li ho testati su strada su BMC, mi sono reso conto della maggiore rigidità , solamente quando ti alzi sui pedali e spingi la forcella risponde diversamente.
Rispetto a quale altra forcella fai il paragone ??
Io l'ho fatto con due che conosco e non solo non ho trovato maggiore rigidità ma al contrario mi è parsa la seconda (quella con perno passante e dischi) molto più "elastica" della mia attuale che è granitica tanto che anche il peso è ben oltre la media... considerando che è semplicemente QR
Ti posto le foto dei 2 mezzi così che tu possa capire di cosa parliamo:
commenti come il tuo sono illuminanti. didattici direi.
fanno capire come le case cinesi che detengono il mercato, merida in primis, (che possiede specy) riescono a far pe-ne-tra-re boiate anche quando non ce ne è bisogno. semplicemente perché per vendere bisogna essere in due: uno a proporre e l'altro a comprare. Se poi diventa un atto di fede il gioco è fatto. volumi di milioni sono assicurati.
nello specifico il catalogo specy è farcito di qr. , il mondo è pieno di qr .
ma voglio risponderti per non andare OT.
l'unica criticità dei qr sono i furti di ruote.
E comunque se altri ci riescono a fare bici con QR, sarà un problema di merida e specy se non è capace. D'altra è la filosofia orientale giallo-cinese, risparmiare e semplificarsi la vita scaricando la complessità sull'acquirente spacciando innovazione ciò che è risparmio.
OK, ti ringrazio.Guarda che nessuno si arrabbia e nessuno ha la verità in tasca.
L'esempio di Cannondale era per citare una delle case più influenti nel settore e se ben ricordi nelle cartelle stampa della Fsi,quando uscì,si spiegava proprio la non necessità di un perno passante al posteriore per una front,ripeto,front.
Come ho detto se la Tarmac fosse stata disponibile con perno passante, invece che con il quick ,l'avrei presa con quello.
Se non altro perchè lo preferisco esteticamente.
Quindi io non ho Mai detto che il passante sia meno rigido del quick.
Solamente detto che la differenza,con mozzi non di carta velina e con sganci tipo i Dt Swiss Rws,è,a mio modesto parere impercettibile.
Ancheusando la Epic che ho ora ,con passante,non noto particolari differenze con la versione che avevo in precedenza con il quick (stiamo ovviamante parlando di forcella anteriore) tutte due erano modelli di pari gamma.
Per quel niente che può valere i tempi migliori su Strava in discesa li ho comunque fatti con la vecchia.
Magari non sono pesantissimo(sui 76 kg) però in discesa mi piace lasciarla scorrere.
Per quanto ho potuto provare la Tarmac,viste le condizioni attuali degli asfalti non mi esprimo in giudizi particolari.
Non avverto nessuna flessione anomala(sganci sempre DT) e mi pare che la frenata sia ottima.
Per quanto concerne la manutenzione,sicuramente fattibile ma altrettanto sicuramente più complessa di quella di un caliper.
Secondo me in quel punto quando si scatta sui pedali e la bici oscilla, nella forcella per sistema QR c'è più flessione rispetto a quella per PP.
Beh anche ad occhio disse il cieco , la parte dove passa il perno permette irrobustimenti evidenti, oltretutto se fai caso vi è un integrazione con gli attacchi pinza molto più raccordata e robusta
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