GF Giordana 2014

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
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wilier zero.7,wilier 501
Dopo che mi hai dato dell'agonista con piglio professionista puoi andare a sciacquarti la bocca per la ca...... ata che hai detto. A me delle classifiche fa un baffo a tortiglione, mi fermo regolarmente a tutti i ristori e da VERO AMATORE mi cimento solamente sui percorsi lunghi gestendomi in base ai km nelle gambe. Se tu vuoi farmi credere che alla Pantani decidi a Edolo se andare sul medio o sul lungo oppure sul Foppa se fare o meno il S.Cristina è meglio che cambi disco, è da mò che ho finito di credere a Babbo Natale.
Mi spieghi onestamente perchè se fai il medio o il corto ti dà fastidio partire in quella griglia;nonzo%;nonzo%

non mi dà nessun fastidio, mi dà fastidio che se, caso probabile, voglio provare a fare il lungo e poi non me la sento e accorcio, mi si metta fuori classifica come se avessi tagliato il percorso, o scambiato numero, o mi fossi dopato. non sopporto di essere trattato da delinquente quando delinquente non sono.
qui vi siete costruiti un modo di ragionare che prevede che l'amatore sia un furbino che fa di tutto per vincere un salame, gli amatori sono quelli che vanno in bici per passione e per divertirsi, se parto per il lungo e non mi diverto più (piove?fa freddo? mi sento stanco? ho bucato e sto girando col fast e mi fido poco?) perchè se mi fermo devo essere trattato come un disonesto che abbia tagliato il percorso? che senso ha? da parte mia è una cosa insopportabile, che viene giustificata considerando l'amatore un professionista che sappia esattamente cosa fare prima, con quale tabella, la moglie piazzata con quale borraccia a quale km e così via.
se parto per il medio e trovo una persona che va piano e fa il lungo, faccio amicizia e decido di fare il lungo con questa, ma perchè devo essere trattato da disonesto? che ho fatto di male? qualcuno è in grado di spiegarmi questa cosa? che senso ha non mettere in classifica chi cambia idea? alla fine della gara nell'elenco degli squalificati finiscono quelli che hanno tagliato il percorso, che hanno scambiato numero, che hanno spinto, che hanno buttato robaccia per terra e poi...quelli che hanno allungato per godersi di più la giornata e quelli che hanno accorciato perchè gli è venuto freddo, o sotto la pioggia non se la sentivano.
ma che senso ha?
 

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
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wilier zero.7,wilier 501
Esattamente, in quel caso parlavamo di una gara preparata a lungo, all'estero a 1200km da casa, con partecipazione pagata da un team tedesco, una organizzazione che andava avanti da mesi, gli amici tedeschi sono anche dei clienti e la mia partecipazione aveva anche un senso particolare, loro sono tra gli organizzatori della gara più grande d'europa e quindi ci tenevano a fare bella figura come team ... Insomma c'erano dietro molte motivazioni assolutamente importanti (spero che la parola importanti non susciti altri "serissimi interrogativi" al nostro @RicktheQuick ... Nel caso si potrebbe aprire una interrogazione parlamentare e poi direttamente rivolgersi al tar di losanna o magari anche al tribunale dei diritti umani)
Tanto più che in gara senti dolore ma non stai certo pensando di farti del male volontariamente.

Comunque mi pare di capire che il nostro amico abbia una visione molto distorta dell'agonismo. Direi che quello che proprio confonde l'agonismo con il malato desiderio di vittoria è proprio lui. Io non ero certo in lotta per la vittoria finale ma stavo partecipando ad una gara per la quale non sono minimamente predisposto (un piattone da 155km in mezzo a tedeschi e svedesi enormi per me che sono 180x63 e non tengo lo scatto di una zanzara) ed era una sfida personale arrivare ed arrivare bene e forte. Ma purtroppo pare ci si debbano porre serissimi interrogativi a fronte di un sano desiderio di gareggiare, come se fosse un virus letale per l'umanità intera.

Io (ma sono certo che anche altri lo hanno notato) sinceramente ho invece notato una sorta di continua e perenne invidia nascosta e repressa da parte del nostro amico verso tutti coloro che dell'agonismo ne fanno una motivazione di vita e di gioia e divertimento, un po la storia della volpe e l'uva (bada bene, ho detto agonismo e non vittorie ... io manco nei primi 100 di una gf arrivo). Ma sicuramente sbaglio ... Anche in questo caso probabilmente ci si devono porre serissimi interrogativi

Anche se sarebbe interessante capire come mai una persona normalmente tranquilla e ragionevole diventi, senza soluzione di continuità piu o meno da sempre, così irascibile ed aggressiva quando si parla di amatori agonisti. Insomma caro Rick ... te lo hanno detto in molti ed io te lo ripeto con la mia solita "calma e pacatezza" (@mescal stai zitto :mrgreen:) ... "Vuoi andare ai ristori mentre gli altri muoiono per guadagnare 3 posizioni, dal 250 al 247? Fallo, sappi che nessun agonista ti dirà mai nulla, ma tu per favore piantala di scassare i maroni a tutti coloro che gioiscono per la partecipazione ad una gara esprimendo il massimo delle proprie possibilità o per l'esecuzione perfetta di un allenamento di ripetute in salita. Tu passeggia pure, guarda il panorama, ma non scassare le palle agli altri. grazie caro"

un sano desiderio di gareggiare

cosa c'è di sano in una condizione clinica di "gravi problemi" a lunga distanza?
uno sano è uno che sta bene, uno con "gravi problemi" al ginocchio non è sano, e se quei "gravi problemi" gliel'ha creati quell'agonismo, come fa quell'agonismo ad essere sano?

io non scasso i maroni a coloro che gioiscono, sei tu che hai detto che hai fatto mezza gara con le lascrime agli occhi per il dolore al ginocchio?
lacrime di dolore di gioia? se è così, allora scusami, ho capito male, ma dalle "lacrime di dolore" io tutto avevo capito meno che stessi gioendo...
io francamente di problemi alle ginocchia ne ho a sufficienza per colpa di genetica e calcio (ho avuto gravi problemi, ergo mi sono fatto sostituire, non ho continuato a giocare con un crociato rotto vantandomi del mio "sano agonismo") da non invidiare certo qualcuno che per poter dire di aver concluso un lungo s'è rovinato il suo passando un paio d'ore a piangere dal dolore...
di invidie ne ho tantissime ma, non ti offendere, per persone con atteggiamenti ben più intelligenti di quello che continui a promuovere come una specie di atto d'amore per lo sport...
 
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RicktheQuick

Apprendista Cronoman
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wilier zero.7,wilier 501
no, no, no, no... fermo, fermo!!!
sei partito per la tangente aggiungendo concetti che non c'entrano nulla...
parlavo di pura logica:

A è vietato
la sanzione se commetti A è nulla
chiaro che equivale a dire che A non è vietato

questo è IMPOSSIBILE da contestare

se si vuole che DAVVERO ci si presenti schierati in 3 gruppi diversi alla partenza (per ridurre la pericolosità della discesa), allora si deve prevedere che chi non si presenta nel gruppo giusto non viene classificato, altrimenti ognuno continurerebbe a presentarsi dove vuole, sicuro di essere classificato, senza essere "delinquente" o "agonista/professionista"... se non c'è sanzione, parto con quelli che voglio: uno peché ha un amico che fa il lungo, parte con il lungo, l'altro perché "prova a fare il lungo" sapendo al 99% che girerà per il medio, l'altro perché arriva tardi in griglia e la griglia del lungo contiene meno gente, l'altro perché vuole tornare a casa presto quindi partire 15' prima fa comodo....

risultato: un gran casino, grandi incazzature di chi rispetta la regola (anche senza sanzione), grandi critiche... ma soprattutto non si riuscirebbe ad ottenere lo scopo per cui le partenze sarebbero state separate: ossia partire in 3 piccoli gruppi separati.

hai ragione in un senso: per coloro che sapendo già di non farlo, cercherebbero di partire nella griglia che parte per prima. ma non è vero che non ci sarebbe sanzione. esempio.
lungo: numero rosso
medio: numero giallo
corto: numero verde

ognuno ha il suo tempo nella classifica del real time, ma la classifica reale, sul podio, si fa con il traguardo (come succede ovunque) quindi semplicemente il vincitore avrà il numero della griglia giusta. se il primo del medio ha un numero rosso, non viene premiato, ma il suo tempo lo vede lo stesso tra i tempi in real time. almeno così quelli che cambiano idea in corsa non vengono trattati come quelli che tagliano il percorso.
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
9.993
480
Lontano da voi
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solo 2
un sano desiderio di gareggiare

cosa c'è di sano in una condizione clinica di "gravi problemi" a lunga distanza?
uno sano è uno che sta bene, uno con "gravi problemi" al ginocchio non è sano, e se quei "gravi problemi" gliel'ha creati quell'agonismo, come fa quell'agonismo ad essere sano?

io non scasso i maroni a coloro che gioiscono, sei tu che hai detto che hai fatto mezza gara con le lascrime agli occhi per il dolore al ginocchio?
lacrime di dolore di gioia? se è così, allora scusami, ho capito male, ma dalle "lacrime di dolore" io tutto avevo capito meno che stessi gioendo...
io francamente di problemi alle ginocchia ne ho a sufficienza per colpa di genetica e calcio (ho avuto gravi problemi, ergo mi sono fatto sostituire, non ho continuato a giocare con un crociato rotto vantandomi del mio "sano agonismo") da non invidiare certo qualcuno che per poter dire di aver concluso un lungo s'è rovinato il suo passando un paio d'ore a piangere dal dolore...
di invidie ne ho tantissime ma, non ti offendere, per persone con atteggiamenti ben più intelligenti di quello che continui a promuovere come una specie di atto d'amore per lo sport...

scusa se non ti rispondo nel merito ma non lo faccio per 2 ragioni:
. siamo OT, questo è il topic giordana
- viviamo su 2 pianeti differenti, non credo ci sarà mai discussione serena su questo argomento
o-o
 

mag

Maglia Rosa
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hai ragione in un senso: per coloro che sapendo già di non farlo, cercherebbero di partire nella griglia che parte per prima. ma non è vero che non ci sarebbe sanzione. esempio.
lungo: numero rosso
medio: numero giallo
corto: numero verde

ognuno ha il suo tempo nella classifica del real time, ma la classifica reale, sul podio, si fa con il traguardo (come succede ovunque) quindi semplicemente il vincitore avrà il numero della griglia giusta. se il primo del medio ha un numero rosso, non viene premiato, ma il suo tempo lo vede lo stesso tra i tempi in real time. almeno così quelli che cambiano idea in corsa non vengono trattati come quelli che tagliano il percorso.

mai visto uno che in atletica parte per fare gli 800 metri e poi a 400 si ferma per entrare nella classifica dei 400

Scegli un percorso ed uno sport che puoi/vuoi fare e fallo. Non riesci a fare ciò che volevi? Stai a casa. Fallisci a metà? ritirati.
E' una gara non una passeggiata da concludere in qualche modo

Tu, non noi, hai una visione un po fuorviata di questo sport. Non a caso metti in contrapposizione continuamente la parola "amatore" con la parola "agonista" come se le 2 cose non potessero andare d'accordo. Sono 2 piani diversi: si può essere amatori e agonisti (non sei pagato per pedalare e fai le gare) e si può essere amatori e non agonisti (non sei pagato per pedalare e NON fai le gare)

Se vuoi gareggiare devi rispettare le regole dello sport agonistico, oppure vai a fare una gara non competitiva, delle belle cicloturistiche, che esistono apposta per chi non vuole avere l'esasperazione dell'agonismo che tanto mal sopporti

Tu invece vuoi fare le gare ma vuoi avere il diritto di viverle come una passeggiata: nein mio caro, gara è gara, passeggiata è passeggiata
 

hulk

Maglia Gialla
4 Gennaio 2010
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anziznottza quasi come me
non mi dà nessun fastidio, mi dà fastidio che se, caso probabile, voglio provare a fare il lungo e poi non me la sento e accorcio, mi si metta fuori classifica come se avessi tagliato il percorso, o scambiato numero, o mi fossi dopato. non sopporto di essere trattato da delinquente quando delinquente non sono.
qui vi siete costruiti un modo di ragionare che prevede che l'amatore sia un furbino che fa di tutto per vincere un salame, gli amatori sono quelli che vanno in bici per passione e per divertirsi, se parto per il lungo e non mi diverto più (piove?fa freddo? mi sento stanco? ho bucato e sto girando col fast e mi fido poco?) perchè se mi fermo devo essere trattato come un disonesto che abbia tagliato il percorso? che senso ha? da parte mia è una cosa insopportabile, che viene giustificata considerando l'amatore un professionista che sappia esattamente cosa fare prima, con quale tabella, la moglie piazzata con quale borraccia a quale km e così via.
se parto per il medio e trovo una persona che va piano e fa il lungo, faccio amicizia e decido di fare il lungo con questa, ma perchè devo essere trattato da disonesto? che ho fatto di male? qualcuno è in grado di spiegarmi questa cosa? che senso ha non mettere in classifica chi cambia idea? alla fine della gara nell'elenco degli squalificati finiscono quelli che hanno tagliato il percorso, che hanno scambiato numero, che hanno spinto, che hanno buttato robaccia per terra e poi...quelli che hanno allungato per godersi di più la giornata e quelli che hanno accorciato perchè gli è venuto freddo, o sotto la pioggia non se la sentivano.
ma che senso ha?
Che senso ha pagare l'IVA sulle accise, che senso ha che io paghi le tasse e molti altri non lo fanno, che senso ha che mi abbiano detto andrai in pensione con 35 anni di contributi e adesso per mantenere cani e porci mi dicono che dovrò aggiungerne quasi 20, che senso ha fare macchine da 300 all'ora e poi devi andare a 90. Nessuno. Potrei continuare per ore ma mi fermo qua.
Ti piace questa nuova regola della Campionissimo? Se sì, l'accetti e ti iscrivi, se no , non ti iscrivi e paceamen. Se ti iscrivi e strada facendo cambi idea che ca...... te ne frega se non vieni classificato? Ti casca il mondo addosso?
Quindi inutile criticare o girovagare, hanno deciso così, quindi che ti piaccia o no questa è la regola, prendere o lasciare. Se non ti piace quel giorno lì ci saranno sicuramente alotre manifestazioni più elastice a cui potrai partecipare.
 

marko

Maglia Iridata
22 Novembre 2005
12.213
897
,mhfujcf
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La mia
Beh, Marko, in genere hai ragione al 100%, ma è da dire che la Giordana (o Campionissimo che dir si voglia) è una delle granfondo in cui c'è meno differenza fra i percorsi medio e lungo: circa il 12% di tempo per cui qui si potrebbe trattare in effetti di un'eccezione.
si ma se ti gestisci male sul santa cristina puoi mettere anche il piede a terra.
 

hulk

Maglia Gialla
4 Gennaio 2010
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anziznottza quasi come me
si ma se ti gestisci male sul santa cristina puoi mettere anche il piede a terra.
Come hai ragione... è capitato eccome se è capitato........ un anno in piena trance agonistica mi sono fermato a mettere il piede a terra per........ mangiare due salsicciotti e una braciola presso alcuni gentili indigeni che costinavano. Tu non potresti mai farlo perchè la carne alla brace ti fa schifo:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
 

Hawk83

Ammiraglia
19 Aprile 2009
16.037
98
Bellano (LC)
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Wilier Zero7 2014 con DurAce Di2
Come hai ragione... è capitato eccome se è capitato........ un anno in piena trance agonistica mi sono fermato a mettere il piede a terra per........ mangiare due salsicciotti e una braciola presso alcuni gentili indigeni che costinavano. Tu non potresti mai farlo perchè la carne alla brace ti fa schifo:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
A me invece succede puntualmente dal 2009 a metà Mortirolo...
Lo inzio sempre (che coincidenza!!!) quando il campanile della chiesa di mazzo batte il mezzogiorno e puntualmente arrivo verso le 12 e 30 a metà Morty vicino alla baita dova già da qualche metro prima si sente sfrigolare e il profumo della carne....
Che tentazione...:sbavon::sbavon::sbavon:
 

hulk

Maglia Gialla
4 Gennaio 2010
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anziznottza quasi come me
A me invece succede puntualmente dal 2009 a metà Mortirolo...
Lo inzio sempre (che coincidenza!!!) quando il campanile della chiesa di mazzo batte il mezzogiorno e puntualmente arrivo verso le 12 e 30 a metà Morty vicino alla baita dova già da qualche metro prima si sente sfrigolare e il profumo della carne....
Che tentazione...:sbavon::sbavon::sbavon:
Sì, quei vigliacchi sulla sx della strada leggermente in basso, ma fermarsi lì significa non partire più, ma sul S.Cristina oramai non me ne può fregar de meno per cui se invitano non mi va di far la figura del maleducato:mrgreen::mrgreen::mrgreen: