Granfondo, buche, incroci e avvocati

Clodovico

Mago di Otz
30 Ottobre 2006
14.555
649
Milano Milano
Visita sito
Bici
Feathery Princess & Dark Mistress
Ma in questo 3d il problema all'ordine del giorno non è come risolvere il problema delle strade malmesse. Il problema è come evitare che la gente faccia cassa con i comuni e questi allora per evitare, neghino le auorizzazioni.
Perche' parli di "evitare che la gente faccia cassa con i comuni"? Io parlerei di "evitare che la gente sia costretta a chiedere ai comuni un risarcimento per i danni che la trascuratezza delle strade ha loro provocato". Mica le tasse le paghiamo per nulla.
 

cacciatorino

Scalatore
12 Agosto 2012
6.374
201
Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
www.stimarchetti.it
Bici
BTwin Triban 5
Perche' parli di "evitare che la gente faccia cassa con i comuni"? Io parlerei di "evitare che la gente sia costretta a chiedere ai comuni un risarcimento per i danni che la trascuratezza delle strade ha loro provocato". Mica le tasse le paghiamo per nulla.

La teoria sarebbe quella, la pratica e' che piuttosto che riparare le buche ti vietano i permessi di passaggio, cosi' non devono spendere soldi ne' per le riparazioni, e ne' per i risarcimenti.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.702
18.788
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Perche' parli di "evitare che la gente faccia cassa con i comuni"? Io parlerei di "evitare che la gente sia costretta a chiedere ai comuni un risarcimento per i danni che la trascuratezza delle strade ha loro provocato". Mica le tasse le paghiamo per nulla.
Certamente si, concordo. Mai pensato il contrario. Sei ti fossi soffermato sulle prime righe di questo post (il nr.2 di questo 3d) da me scritto poco prima, lo avresti certamente colto o-o

Tu non sbagli, perchè nel momento che hai un danno reale per colpe non tue, e questo viene risarcito, è segno che sei pienamente dalla parte della ragione morale e sostanziale.
Per me, preso atto che le strade sono quelle che sono, sbaglia l'organizzatore che è responsabile del percorso che presenta con i suoi iscritti, a non sistemarle, fosse anche alla meglio. Riempire di terra compatta eventuali buche pericolose non ha un costo esagerato. Tratti interamente e troppo disastrati e non sistemabili, sta all'organizzatore evitarli.
Il comune non è dalla parte del torto, in quanto sarebbe tenuto al limite a rendere le strade fruibili per la normale circolazione (e quando così non è paga eventuali danni), non per i concorrenti di una gara.
 
Ultima modifica:

mescal

Bioesorcista
7 Settembre 2008
18.952
658
50
Garage - Officina
Visita sito
Bici
quelle che non usa Peggio
nelle autorizzazioni di gare su strada che ho visto io c'è questa formula:

3. Prima dell’inizio della gara sia effettuato un sopralluogo sull’intero percorso al fine di accertare la piena transitabilità della strada nonché eventuali ostacoli, impedimenti o pericoli per i concorrenti. Al titolare dell'Autorizzazione è comunque demandata ogni valutazione e responsabilità in ordine all'effettuazione della competizione, alla data prevista, in rapporto allo stato della viabilità interessata ed anche in base alle condizioni climatiche e atmosferiche;
4. Prima dell’inizio della gara sia dato avviso ai responsabili delle squadre, ovvero a tutti i concorrenti, circa l’esatta ubicazione, la natura e la tipologia di eventuali punti pericolosi, di ostacoli fissi presenti al centro della carreggiata (es. aiuole spartitraffico, marciapiedi in gallerie, ecc.), ovvero di altre circostanze che possano determinare pericolo, fornendo specifica indicazione delle modalità con le quali gli stessi saranno segnalati o protetti, nonché delle eventuali cautele e comportamenti da adottare per superarli

così è salvo il carosello.
 

falzone

Apprendista Velocista
25 Febbraio 2007
1.256
119
40
Alba
www.bikefestivalnocciola.it
Bici
Cannondale Caad 12
Dipende dal tipo di manifestazioni.
Per quel che riguarda le manifestazioni ciclistiche si potrebbe dire che hai ragione... Anche se c'è da considerare comunque che far passare una corsa nel comune X vuol dire dare grande visibilità a quella zona. E il partecipante di turno potrebbe vedendo il paesaggio magari essere invogliato a passare l'anno successivo le vacanze lì, ad esempio.
Questo a livello granfondistico, figuriamoci il ritorno mediatico di un eventuale partecipazione del Giro d'Italia ad esempio.

Che i partecipanti alla granfondo si godano i paesaggi è tutto da vedere...penso che l'unica soluzione per abbinare agonismo e turismo sia il format del giro delle Dolomiti o il format che abbiamo proposto come gruppo ciclistico nella manifestazione del 2 giugno Superenduro B-Road
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.702
18.788
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
nelle autorizzazioni di gare su strada che ho visto io c'è questa formula:



così è salvo il carosello.
Pur non sapendo di quella dizione, è quel che dicevo nel primo post di risposta. Alla fin fine è in capo all'organizzatore la responsabilità ed eventuali contenziosi è verso di lui che vanno intentati, non verso l'ente responsabile della strada. Questo in gara ovviamente. Per il resto delle occasioni rimane l'ente il responsabile, come opportunamente evidenziava Clodovico.
E da questo l'organizzatore può forse salvarsi inserendo a sua volta uno scarico di responsabilità nel modulo di iscrizione...che credo possa comunque valere solo per normale amministrazione, non in caso di colpa o negligenza grave.
 

mescal

Bioesorcista
7 Settembre 2008
18.952
658
50
Garage - Officina
Visita sito
Bici
quelle che non usa Peggio
Pur non sapendo di quella dizione, è quel che dicevo nel primo post di risposta. Alla fin fine è in capo all'organizzatore la responsabilità ed eventuali contenziosi è verso di lui che vanno intentati, non verso l'ente responsabile della strada. Questo in gara ovviamente. Per il resto delle occasioni rimane l'ente il responsabile, come opportunamente evidenziava Clodovico.
E da questo l'organizzatore può forse salvarsi inserendo a sua volta uno scarico di responsabilità nel modulo di iscrizione...che credo possa comunque valere solo per normale amministrazione, non in caso di colpa o negligenza grave.
Quella parte vuole inserita nelle molteplici prescrizioni dell'autorizzazione, se no rimane in capo all'ente proprietario della strada

inviato da Ampliphone per Topatalk
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
11.106
1.076
Visita sito
Bici
Specialized sworks sl6
Immaginiamo questo flusso di eventi:

1) Partecipo ad una granfondo

2a) Prendo una buca e rompo una ruota
oppure
2b) Una macchina si intrufola nel percorso e mi fa cadere

3) chiedo i danni al comune

4) il comune paga, ma a futura memoria rendera' molto difficile l'organizzazione di corse nel proprio territorio

Chi ha sbagliato? Il comune che non ha tappato le buche e preferisce vietare piuttosto che fare manutenzione, perche' tanto i soldi non ci sono? Il ciclista che chiede i danni facendo i propri interessi ma fregandosene dei danni che arreca al movimento cicloamatoriale? L'organizzatore che non e' stato in grado di trovare strada senza buche, ma tanto strade senza buche non esistono?

Insomma, a sentire in giro sembra che i responsabili degli enti locali si stiano spargendo la voce, e organizzare corse diventa via via piu' difficile perche' anche da noi sta arrivando il sistema della "causa facile", e nessuno ente locale vuole piu' esporsi a rischi in cambio di niente.

secondo me è colpa dei ciclisti che spesso aprono cause per colpe in gran parte dovute alla loro imperizia e ai rischi eccessivi che alcuni di noi si assumono nelle gf. se entri a kamikaze in tutte le curve e poi cadi...poi una buchetta a cui dare la colpa la trovi..ma te la sei anche cercata. Fai debito per comprarti delle lightweigt e poi le rompi in una buca? cazzi tuoi la evitavi la buca oppure se non le sai evirare ti compri ruote più robuste.
 

mescal

Bioesorcista
7 Settembre 2008
18.952
658
50
Garage - Officina
Visita sito
Bici
quelle che non usa Peggio
secondo me è colpa dei ciclisti che spesso aprono cause per colpe in gran parte dovute alla loro imperizia e ai rischi eccessivi che alcuni di noi si assumono nelle gf. se entri a kamikaze in tutte le curve e poi cadi...poi una buchetta a cui dare la colpa la trovi..ma te la sei anche cercata. Fai debito per comprarti delle lightweigt e poi le rompi in una buca? cazzi tuoi la evitavi la buca oppure se non le sai evirare ti compri ruote più robuste.
Non è proprio così semplice, c'è una recente sentenza di cassazione ( che non fa' giurisprudenza, ma è orientativa) nella quale pone in capo al danneggiato di provare il nesso causale tra il danno e l'insidia stradale. É scritta in un linguaggio quasi indecifrabile, se la trovo la posto, questo cambia comunque parecchio nell'economia delle azioni mirate al risarcimento

inviato da Ampliphone per Topatalk
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
11.106
1.076
Visita sito
Bici
Specialized sworks sl6
Non è proprio così semplice, c'è una recente sentenza di cassazione ( che non fa' giurisprudenza, ma è orientativa) nella quale pone in capo al danneggiato di provare il nesso causale tra il danno e l'insidia stradale. É scritta in un linguaggio quasi indecifrabile, se la trovo la posto, questo cambia comunque parecchio nell'economia delle azioni mirate al risarcimento

inviato da Ampliphone per Topatalk

e sarebbe anche giusto a mio avviso. ho visto sia ciclisti che automobilisti chiedere e ottenere risarcimenti per cadute/incidenti di cui era evidentemente loro colpa al 99%...ma trovavano qualcosa a cui attaccarsi (un tombino piu che normale, una buchetta insignificante, un minimo di sabbiolina post temporale, ecc). d'altronde ultimamente la responsabilità dei propri errori non se la prende più nessuno, assumi un buon avvocato e trova lui qualcuno a cui dare la colpa. succede in tutti gli ambiti della vita civile ormai.
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
20.051
2.326
Barberino Val d'Elsa (FI)
Visita sito
Bici
Scott Addict R2
secondo me è colpa dei ciclisti che spesso aprono cause per colpe in gran parte dovute alla loro imperizia e ai rischi eccessivi che alcuni di noi si assumono nelle gf. se entri a kamikaze in tutte le curve e poi cadi...poi una buchetta a cui dare la colpa la trovi..ma te la sei anche cercata. Fai debito per comprarti delle lightweigt e poi le rompi in una buca? cazzi tuoi la evitavi la buca oppure se non le sai evirare ti compri ruote più robuste.
Io l'avevo detto in modo più sintetico e burlone, ma sono pienamente d'accordo.
 

cacciatorino

Scalatore
12 Agosto 2012
6.374
201
Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
www.stimarchetti.it
Bici
BTwin Triban 5
Non è proprio così semplice, c'è una recente sentenza di cassazione ( che non fa' giurisprudenza, ma è orientativa) nella quale pone in capo al danneggiato di provare il nesso causale tra il danno e l'insidia stradale. É scritta in un linguaggio quasi indecifrabile, se la trovo la posto, questo cambia comunque parecchio nell'economia delle azioni mirate al risarcimento

inviato da Ampliphone per Topatalk


Se la trovi me la posti per favore? grazie mille in anticipo!
 

cacciatorino

Scalatore
12 Agosto 2012
6.374
201
Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
www.stimarchetti.it
Bici
BTwin Triban 5
Non è proprio così semplice, c'è una recente sentenza di cassazione ( che non fa' giurisprudenza, ma è orientativa) nella quale pone in capo al danneggiato di provare il nesso causale tra il danno e l'insidia stradale. É scritta in un linguaggio quasi indecifrabile, se la trovo la posto, questo cambia comunque parecchio nell'economia delle azioni mirate al risarcimento

Forse e' questa:

http://www.studiocataldi.it/news_giuridiche_asp/news_giuridica_17817.asp
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.702
18.788
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
secondo me è colpa dei ciclisti che spesso aprono cause per colpe in gran parte dovute alla loro imperizia e ai rischi eccessivi che alcuni di noi si assumono nelle gf. se entri a kamikaze in tutte le curve e poi cadi...poi una buchetta a cui dare la colpa la trovi..ma te la sei anche cercata. Fai debito per comprarti delle lightweigt e poi le rompi in una buca? cazzi tuoi la evitavi la buca oppure se non le sai evirare ti compri ruote più robuste.
Ma che ragionamenti fai? La buchetta non deve esserci e basta. No che te la sei cercata. Rompo le lightweight ed è colpa mia perchè non so evitare le buche? Resto di stucco di fronte ad una analisi del genere......e si badi bene che non sto dicendo che uno debba marciarci apposta, che è cosa ben diversa.
Non è proprio così semplice, c'è una recente sentenza di cassazione ( che non fa' giurisprudenza, ma è orientativa) nella quale pone in capo al danneggiato di provare il nesso causale tra il danno e l'insidia stradale. É scritta in un linguaggio quasi indecifrabile, se la trovo la posto, questo cambia comunque parecchio nell'economia delle azioni mirate al risarcimento

inviato da Ampliphone per Topatalk
Il nesso di causalità è uno dei principi basilari del diritto, penale come civile. Non per nulla in caso di caso fortuito o forza maggiore, l'agente non risponde di quello che inizialmente gli veniva imputato.
Il che è ben diverso dalla dolosa incuria del manto stradale seguita dall'assenza di ogni segnalazione di pericolo in tal senso. Altro che non devo comprarmi le lightweight se non so fare come Alberto Tomba dei tempi d'oro......col rischio di finire sotto un camion o un'auto o di sdraiare mezzo gruppo se sono in gara se improvvisamente mi trovo a dover scartare di qua e di là
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.702
18.788
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
è pacifico, ma il danneggiato deve dimostrare oggettivamente che il danno è stato causato dalla buca.
Diamo per scontato che lo sia. Altrimenti è lui che commette un reato se dichiara il falso.
Ma no che se c'è la buca e non è segnalata, o magari ce ne sono diverse, il fesso sono io che non so schivarla perchè preferisco sacrificare le mie R0 (le lightweight costano troppo) piuttosto che finire sotto ad un auto, un camion o sdraiare mezzo gruppo.
 

mescal

Bioesorcista
7 Settembre 2008
18.952
658
50
Garage - Officina
Visita sito
Bici
quelle che non usa Peggio
Diamo per scontato che lo sia. Altrimenti è lui che commette un reato se dichiara il falso.
Ma no che se c'è la buca e non è segnalata, o magari ce ne sono diverse, il fesso sono io che non so schivarla perchè preferisco sacrificare le mie R0 (le lightweight costano troppo) piuttosto che finire sotto ad un auto, un camion o sdraiare mezzo gruppo.
ogni incidente ha una storia a se stante, esistono linee guida come la sentenza di cassazione che ho citato, ma lo specifico è fortemente variabile.
o-o
 

cacciatorino

Scalatore
12 Agosto 2012
6.374
201
Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
www.stimarchetti.it
Bici
BTwin Triban 5
Diamo per scontato che lo sia. Altrimenti è lui che commette un reato se dichiara il falso.
Ma no che se c'è la buca e non è segnalata, o magari ce ne sono diverse, il fesso sono io che non so schivarla perchè preferisco sacrificare le mie R0 (le lightweight costano troppo) piuttosto che finire sotto ad un auto, un camion o sdraiare mezzo gruppo.

comunque piu' si chiedono risarcimenti e meno si organizzeranno corse, e' questo il punto della discussione.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.702
18.788
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
comunque piu' si chiedono risarcimenti e meno si organizzeranno corse, e' questo il punto della discussione.
Con tutto il rispetto, ma se io mi faccio male per colpe non mie, che la mia richiesta di risarcimento causi un contrarsi del numero delle corse organizzate, non può interessarmi di meno. Alla mia sicurezza, nell'ambito di ciò che non attiene a me come comportamento prudente da adottare, deve pensare l'organizzatore, visto che lo pago anche per questo (contraesse il valore economico dei premi piuttosto) o, in alternativa l'ente proprietario della strada, visto che imposte e tasse le pago anche per questo.

Se enti e organizzatori non sono in grado di garantire la sicurezza che vadano a casa i primi e i secondi. No che io disfo la bici o mi spacco qualche osso e devo starmene zitto, sennò l'anno prossimo la tal gara non la fanno.