Granfondo Firenze 2014

marcoteddy

Apprendista Velocista
2 Ottobre 2005
1.363
27
prato
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Bici
Pinarello Prince
Da maniaco di statistiche e malato di DEM e cartografia mi inserisco brevemente nella discussione.

Il discorso dell'altimetria è parecchio delicato, io ad esempio per calcolare i dislivelli delle uscite ribatto tutto il percorso a mano su una cartografia 1:10k, segnandomi i punti alti e bassi e facendo a mano le sottrazioni/addizioni. Se faccio una traccia gpx a mano (con precisione certosina) su una cartografia 1:25k e la passo in un DEM a 90m ottengo un altro risultato, se uso un DEM a 40m, a 20m o a 10m altri ancora.
Se uso una traccia registrata con un cellulare ottengo ancora altri risultati.

Se la strada presenta tornanti ( = la salita non è lungo la linea di massima pendenza) i risultati possono variare di un ammontare considerevole, pure superiori al 30%.

L'altitudine segnata da un gps ha altri problemi e quella segnata da un altimetro barometrico ancora altri.

Morale: è mooolto facile fare errori anche grossolani, basta usare una cartografia un po' meno accurata, non calcolare qualche saliscendi e fare solo la somma delle differenze tra partenza e arrivo delle salite principali e il danno è fatto.

Poi le considerazioni tipo quelle di [MENTION=33247]Fermick69[/MENTION] sono un discorso a parte ;)

Apprezzo sinceramente la tua passione per la cartografia e la precisione ma se un tot di concorrenti con un semplice Garmin ha riscontrato lo stesso dislivello, probabilmente il discorso e' abbastanza semplice: prima di pubblicare le info sulla GF gli organizzatori potevano verificarle meglio. In una GF chilometraggio e dislivello sono 2 tra le cose piu' importanti. Sicuramente hanno fatto piu' e piu' volte il percorso....bastava farlo con un Garmin attaccato alla bici o su un motorino. A parte questo piccolo particolare di cui sicuramente gli organizzatori faranno tesoro, c'e' da far loro i complimenti per la gestione del percorso: incroci ben presidiati, tante staffette e percorso favoloso. Aiutato da una giornata, forse la prima, veramente primaverile, ma il percorso imho e' di una bellezza commovente.
 

noidavane

Apprendista Velocista
27 Marzo 2010
1.373
93
San Miniato
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Colnago M10
GF Firenze, da cicloamatore (e tifoso VIOLA) bellissima.
Anche a me ha sorpreso che il dislivello segnato dal mio Garmin che a fine gara fosse di 2631mt D+, più che altro perchè da sito web ne marcava 2100 e qualche amico in griglia mi diceva 2200m D+. Farne un pò di più, non mi preoccupa è solo un discorso legato a come devo "dosare ed organizzare" le proprie energie, perchè quelle sono e quelle devo "gestire".
Ne parlai anche con Michele (@Airone) e mi diceva appunto di ribattere la traccia su STRAVA o su altro tools...ok, ma chi cel ha tutto sto tempo? Io lavoro amico mio...e talvolyta
Alla fine comunque...non ho patito crampi, sofferto un pò nel finale, ma è normale!
Emozionante il trasferimento al km 0, pur in mezzo a mille attenzioni perchè (come già detto anche da altri...) ho visto scene di ciclisti sui marciapiedi o che tentavano di recuperare posti in prima fila durante il trasferimento stesso.
Il percorso...mozzafiato, me lo son gustato tutto, bellissimo ed affascinante anche perchè accompagnato da una bellissima giornata primaverile.
Ho fatto tutta la gara insieme ad un ragazzo (LUCA, che saluto e ringrazio per la compagnia) che corre per la AS Roma.
Punti ristoro...direi tutti ok anche quello "self service" per me va bene come concetto perchè ormai dai un pò c'è su tutte le GF la regola del "piede a terra", quindi...
All arrivo...impressionante il muro di Via Salviati...fatto stringendo i denti ma senza mettere il piede a terra! Meno male che c'era la Redbull...a ridarmi energia dopo il tappetino dell Arrivo!
Cosa NON gradita, pasta party SOLO per gli atleti: Questa cosa mi ha innervosito abbastanza perchè le trasferte un pò più lontane e belle le faccio con mia moglie che comunque avrei il piacere di averla con me post gara.
Di solito (ribadisco..."di solito...") si possono acquistare ticket x gli accompagnatori...qui NO. Questo mi ha lasciato impreparato! Ho rinunciato a mangiare da solo (mia moglie ha aspettato me...) e nel traffico delle Cascine siamo lentamente andati a cercare posto altrove...anche perchè il "bar" delle Pavoniere era anch esso "invaso" di accompagnatori, curiosi o altra gente locale.
Per le statistiche:4hr42min percorso Lungo.
Ciao a tutti!
Mi sa che abbiamo fatto un bel po di strada insieme, ho una maglia verde fluo e nera con scritta Tecnobici
 

lap74

Apprendista Scalatore
[TrainerRoad] Team BDC
21 Maggio 2008
2.087
1.322
Ascoli Piceno
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Bici
Scott Addict Gravel Tuned Sram Force AXS monocorona
Non è assolutamente un provocazione, è una constatazione e basta. Io di ammenicoli tecnologici ne capisco una mazza ma se avessi voluto sapere più o meno com'era altimetria e percorso sicuramente ne sarei venuto a capo. Che poi abbiano sbagliato a nella segnalazione sulla descrizione è un errore sicuramente, ma chi è senza peccato?
Comunque il problema di fondo rimane sempre quello, se uno si spaventa di 95 km in bici e si dichiara granfondista.....;nonzo%;nonzo%
Ma magari sbaglio pure in quello.

Vedo che continui a provocare e ad andare fuori discussione....
Proverò cmq a risponderti educatamente, andando pure io fuori discussione:

Ci sono molti ciclisti Amatori (con la A maiuscola) che non hanno tempo o voglia di allenarsi, non per questo vogliono rinunciare a farsi qualche bella gara Amatoriale (sempre con la A maiuscola).
Poi ci sono i Granfondisti (con la G maiuscola) come credo ti reputi tu, che invece hanno, oppure trovano, tanto tempo per allenarsi e riescono a portare a termine senza problemi, magari anche a buona andatura, gare con diversi km e diversi metri di dislivello.
Per questo in tutte le Gran Fondo esistono sia i percorsi brevi che i percorsi più lunghi.
Capita, soprattutto all'inizio della stagione, che l'Amatore non abbia molti km nelle gambe per cui preferisce fare i percorsi brevi con una altimetria non troppo impegnativa per evitare di andare troppo in affanno e riuscire cmq a divertirsi. Per questo tipo di "atleta" il chilometraggio piuttosto che il dislivello altimetrico sono un dato piuttosto significativo (insieme a tanti altri di intende!) da tenere in considerazione anche al fine di scegliere le gare ed il momento in cui metterle in programma. Questo per il famoso principio di fare il passo (in questo caso la pedalata) secondo la gamba.

Detto questo, non l'avevo scritto perchè non ci azzeccava nulla con la discussione ma io non mi sono mai considerato un Granfondista e nemmeno un Mediofondista, mi son sempre considerato sempre e solo un agonista Amatore (sempre con la A maiuscola)!
Non sono un ipocrita e aggiungo che se dovessi partecipare una gran fondo solo ed esclusivamente per vedere il panorama e posti nuovi (che, per inciso, è uno degli aspetti che più apprezzo in una gran fondo), avrei sbagliato manifestazione, quelle si chiamano Cicloturistiche o raduni.

Fine OT, buone e Sane pedalate a tutti.
 

hulk

Maglia Gialla
4 Gennaio 2010
11.217
523
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Bici
anziznottza quasi come me
Vedo che continui a provocare e ad andare fuori discussione....
Proverò cmq a risponderti educatamente, andando pure io fuori discussione:

Ci sono molti ciclisti Amatori (con la A maiuscola) che non hanno tempo o voglia di allenarsi, non per questo vogliono rinunciare a farsi qualche bella gara Amatoriale (sempre con la A maiuscola).
Poi ci sono i Granfondisti (con la G maiuscola) come credo ti reputi tu, che invece hanno, oppure trovano, tanto tempo per allenarsi e riescono a portare a termine senza problemi, magari anche a buona andatura, gare con diversi km e diversi metri di dislivello.
Per questo in tutte le Gran Fondo esistono sia i percorsi brevi che i percorsi più lunghi.
Capita, soprattutto all'inizio della stagione, che l'Amatore non abbia molti km nelle gambe per cui preferisce fare i percorsi brevi con una altimetria non troppo impegnativa per evitare di andare troppo in affanno e riuscire cmq a divertirsi. Per questo tipo di "atleta" il chilometraggio piuttosto che il dislivello altimetrico sono un dato piuttosto significativo (insieme a tanti altri di intende!) da tenere in considerazione anche al fine di scegliere le gare ed il momento in cui metterle in programma. Questo per il famoso principio di fare il passo (in questo caso la pedalata) secondo la gamba.

Detto questo, non l'avevo scritto perchè non ci azzeccava nulla con la discussione ma io non mi sono mai considerato un Granfondista e nemmeno un Mediofondista, mi son sempre considerato sempre e solo un agonista Amatore (sempre con la A maiuscola)!
Non sono un ipocrita e aggiungo che se dovessi partecipare una gran fondo solo ed esclusivamente per vedere il panorama e posti nuovi (che, per inciso, è uno degli aspetti che più apprezzo in una gran fondo), avrei sbagliato manifestazione, quelle si chiamano Cicloturistiche o raduni.

Fine OT, buone e Sane pedalate a tutti.
Io non intendo provocare alcuno, ma se qualcuno ha la coda di paglia non è colpa mia.
Comunque sì, hai ragione, mi hai sgamato, io ho moltissimo tempo per straallenarmi e fare figuroni nelle classifiche.
Ricordo una Laigueglia fatta con 300 km nelle gambe e un'Oetzi terminata con forse 500 km dopo mesi di stop causa infortunio. chissà, magari sono stato un pro mancato! Le maiuscole o minuscole mi interessano e mi turbano molto poco, anzi......
Se poi per te arrivare 10°, 20° o 50° in una maifestazione amatoriale per te è sinonomo di grandezza, bhe.... mi sa che non la vediamo nello stesso modo. Senza gli ultimi mille come farebbe qualcuno a dire che è stato un grande perchè se li è lasciati dietro?
Tanto per vedere la grandezza della cosa vorrei vedere quanti che fanno granfondo, anzi , diciamo manifestazioni amatoriali sanno senza andare su internet chi è arrivato terzo al mondiale dello scorso anno. E se tanto mi dà tanto............
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
20.051
2.326
Barberino Val d'Elsa (FI)
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Bici
Scott Addict R2
Hi hi voi non avrete nemmeno tempo per farvi il tracciato ma vi assicuro che ci vuole molto meno tempo che scrivere i vostri post chilometrici qui sul forum!! :mrgreen:
Comunque avrò fatto 200 granfondo e non ho mai registrato un dislivello pari a quello dichiarato dagli organizzatori. Peraltro è un dato che di per sé dice molto poco sulla difficoltà di un percorso.

Non è detto che uno abbia tempo, voglia e capacità di andare a vedere l'altimetria e cmq lo potrebbe fare tranquillamente e facilmente l'organizzazione provando il persorso con un gps che ormai hanno tutti. Come si fa a sbagliare di 500m, passino 100m ma 500m è un terzo del totale!
Per il resto sono opinioni personali, secondo me all'inizio di una gran fondo quando ancora si è tutti in gruppo è il caso di fare attenzione a quello che fanno i ciclisti che stanno davanti più che al panorama indubbiamente bellissimo! Io il giro per il centro di firenze me lo sono fatto con la moglie il sabato pomeriggio! Se proprio era necessaria la passerella si poteva fare molto più breve.

GF Firenze, da cicloamatore (e tifoso VIOLA) bellissima.
Anche a me ha sorpreso che il dislivello segnato dal mio Garmin che a fine gara fosse di 2631mt D+, più che altro perchè da sito web ne marcava 2100 e qualche amico in griglia mi diceva 2200m D+. Farne un pò di più, non mi preoccupa è solo un discorso legato a come devo "dosare ed organizzare" le proprie energie, perchè quelle sono e quelle devo "gestire".
Ne parlai anche con Michele (@Airone) e mi diceva appunto di ribattere la traccia su STRAVA o su altro tools...ok, ma chi cel ha tutto sto tempo? Io lavoro amico mio...e talvolyta
Alla fine comunque...non ho patito crampi, sofferto un pò nel finale, ma è normale!
Emozionante il trasferimento al km 0, pur in mezzo a mille attenzioni perchè (come già detto anche da altri...) ho visto scene di ciclisti sui marciapiedi o che tentavano di recuperare posti in prima fila durante il trasferimento stesso.
Il percorso...mozzafiato, me lo son gustato tutto, bellissimo ed affascinante anche perchè accompagnato da una bellissima giornata primaverile.
Ho fatto tutta la gara insieme ad un ragazzo (LUCA, che saluto e ringrazio per la compagnia) che corre per la AS Roma.
Punti ristoro...direi tutti ok anche quello "self service" per me va bene come concetto perchè ormai dai un pò c'è su tutte le GF la regola del "piede a terra", quindi...
All arrivo...impressionante il muro di Via Salviati...fatto stringendo i denti ma senza mettere il piede a terra! Meno male che c'era la Redbull...a ridarmi energia dopo il tappetino dell Arrivo!
Cosa NON gradita, pasta party SOLO per gli atleti: Questa cosa mi ha innervosito abbastanza perchè le trasferte un pò più lontane e belle le faccio con mia moglie che comunque avrei il piacere di averla con me post gara.
Di solito (ribadisco..."di solito...") si possono acquistare ticket x gli accompagnatori...qui NO. Questo mi ha lasciato impreparato! Ho rinunciato a mangiare da solo (mia moglie ha aspettato me...) e nel traffico delle Cascine siamo lentamente andati a cercare posto altrove...anche perchè il "bar" delle Pavoniere era anch esso "invaso" di accompagnatori, curiosi o altra gente locale.
Per le statistiche:4hr42min percorso Lungo.
Ciao a tutti!
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
20.051
2.326
Barberino Val d'Elsa (FI)
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Bici
Scott Addict R2
Di solito sono sempre molto polemico, sopratutto perchè in quasi tutte le manifestazioni si vantano di questo e di quello e poi appena finito tutti zitti e l'anno successivo sempre uguale.
Ci sono state cose bellissime altre normali ed altre (per fortuna poche) meno buone.
Punto primo, la famosa questione del dislivello. Il tracciato è questo
[URL="http://www.openrunner.com/index.php?id=3206689"][url]http://www.openrunner.com/index.php?id=3206689[/URL][/URL]
ed in effetti il dislivello finale calcolato è 2600 metri. A me non ha dato affatto fastidio (lungo) ed anzi ne sono contento perchè è tutto allenamento che ho messo nelle gambe per altri obiettivi. Capisco però che per parte delle persone (alcune delle quali le ho viste spingere a piedi la bici adirittura sulle Croci... per non parlare di via Salviati) 1500 metri (non so di preciso quanto venga poi il medio) erano troppi.
Lasciando da parte ogni polemica, secondo me mettere nella descrizione un numero sbagliato è peggio che non mettere niente, hanno scritto 900 m ? Hanno sbagliato e la prossima volta dovranno fare più attenzione.
Veniamo agli aspetti positivi, belle tutte le salite ed il percorso in generale. bellissimo il pezzo Giovo-Futa, un po meno il giro intorno al lago e bellissimo l'ultimo pezzo con tutti quei saliscendi che troncano le gambe e fanno capire a chi non è Toscano cosa significa mangia e bevi.....
Non mi piace il giro turistico ma come hanno già detto "E' DA FARE" e quindi stop, l'ho fatto anche la scorsa domenica a Pisa e vi giuro che questo è stata una meraviglia.
Forse per farlo ancora meglio bisognerebbe farlo ancora più piano, quando siamo usciti dal centro c'erano già gruppi divisi in tronconi. Poi se la gente è stupida e vi passa sopra non è colpa degli organizzatori.
Bella la location, peccato per la concomitanza con la fiera/mercato che ha creato ancora più confusione, per il prox anno il comune si decida a dire in tempo quando la faranno in modo che gli organizzatori spostano la gf in data diversa.
Buono il pasta party, difficile da gestire ma dovrà essere data la possibilità anche agli accompagnatori di mangiare insieme ai ciclisti (è possibile dappertutto o quasi dovrà esserlo anche qui).
Ristori, non mi sono piaciuti. Sempre in disparte dalla strada, non voglio le bottiglie, ma la possibilità di prendere almeno un bicchiere al volo si. Ok lo stop alla competizione sfrenata, ma una via di mezzo è meglio.
Arrivo bellissimo, per tanti troppo duro ma secondo me da mantenere.
Forse ero troppo lontano dai primi ma questa volta non ho visto ammiraglie al seguito, bella cosa. Traffico gestito e "custodito" bene, almeno quando sono passato io.
Per farla breve (ho scritto anche troppo) secondo me manifestazione riuscita, alcuni aspetti da migliorare ma solo per farla diventare "eccellente". detto da me acquista ancora più valore, ero molto titubante e non avevo tanta fiducia. reputavo gli organizzatori un po sbruffoni e con la puzza sotto il naso...... un po lo sono ancora ma hanno fatto un buon lavoro.
Se non ci saranno problemi ci rivediamo l'anno prossimo
In effetti detto da te, è un grande elogio dell'organizzazione!! :mrgreen:
Per il resto ti assicuro che gli organizzatori sono altro che "sbruffoni con la puzza sotto il naso". Si sono approcciati a questo mondo con l'umilità di chi deve imparare chiedendo consigli ovunque, ivi compreso venire qui sul forum (Alecip). Poi se qualcuno conosce Firenze può immaginare le difficoltà di gestire una manifestazione simile in questa città. Credo che fare meglio, soprattutto sotto il profilo della sicurezza, sia veramente difficile.
 

seste

Pedivella
6 Marzo 2012
430
71
Rapallo
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Bici
Canyon Ultimate AL SLX 9.0 SL
ho dato un'occhiata ai tempi di sdam. 366° nella generale della GF ma, soprattutto, un ottimo 61° posto sulla salita di via Salviati fatta con un principio di crampi e quindi non a tutta....
 

noidavane

Apprendista Velocista
27 Marzo 2010
1.373
93
San Miniato
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Bici
Colnago M10
In effetti detto da te, è un grande elogio dell'organizzazione!! :mrgreen:
Per il resto ti assicuro che gli organizzatori sono altro che "sbruffoni con la puzza sotto il naso". Si sono approcciati a questo mondo con l'umilità di chi deve imparare chiedendo consigli ovunque, ivi compreso venire qui sul forum (Alecip). Poi se qualcuno conosce Firenze può immaginare le difficoltà di gestire una manifestazione simile in questa città. Credo che fare meglio, soprattutto sotto il profilo della sicurezza, sia veramente difficile.
Vedo che alla fine un po mi conosci, mi sono fatto una buona reputazione....:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Cmq come vedi sono anche obiettivo, quando le cose funzionano sono il primo a sottolinearlo e a farne un elogio all'organizzazione.
Per il fatto della puzza sotto il naso io mi riferisco a uno scambio di commenti su facciadilibro tempo fa, mi avevano dato questa impressione e molti loro commenti mi avevano lasciato stupito (un esempio, qualcuno qualche giorno fa aveva messo la foto del vassoio-pastaparty di Pisa, un loro commento diceva "ma è la mensa dell'ospedale ? " quando invece era più che normale per gli standard soliti e non aveva niente da invidiare a quello di FI)
Non li conosco personalmente e mi fido di quanto dici, posso capire tutte le difficolà per l'organizzazione e ne ho reso merito per il risultato ottenuto.
Se faranno fede dei preziosi nostri consigli ne verrà fuori una delle manifestazioni più belle del panorama nazionale, già è nelle posizioni alte delle classifiche

Ciao airone
 

MIKE SCOTT

via col vento
21 Ottobre 2008
4.928
87
nell'etere
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Come dice l'Aironee in se qualche centinaio di metri in piú o in meno di dislivello dicono poco sulla reale difficoltá della corsa (a me se c'erano un 500-1000 m in piú non sarebbe dispiaciuto:mrgreen:) ma al di là di questo trovo che criticare questa organizzazionesia un pò pisciare fuori dal vasetto anche se tutto è perfettibile.....vabbè ciclosuonati uguale fighette :mrgreen:
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
20.051
2.326
Barberino Val d'Elsa (FI)
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Bici
Scott Addict R2
Come dice l'Aironee in se qualche centinaio di metri in piú o in meno di dislivello dicono poco sulla reale difficoltá della corsa (a me se c'erano un 500-1000 m in piú non sarebbe dispiaciuto:mrgreen:) ma al di là di questo trovo che criticare questa organizzazionesia un pò pisciare fuori dal vasetto anche se tutto è perfettibile.....vabbè ciclosuonati uguale fighette :mrgreen:
Occhio a come parli, io sono il principe delle fighette!! :-x
Comunque se l'unico "problema" è quello del dislivello indicato in maniera sbagliata sul sito, direi che siamo messi bene. In ogni caso prometto che l'anno prossimo farò in bici sia il lungo che il medio e farò mettere le tracce rilevate sul sito. Poi non venite a dirmi che il Polar sottostima e il Garmin sovrastima eh?! :rosik:
 

nadiaegio

Novellino
25 Settembre 2013
31
1
bolzano
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Bici
Bottecchia Ottavio
Emozionante il passaggio davanti al tempio dei motori (Mugello) e sentire quelle "note musicali uscire dall'arrabbiata" devo dire che su quelle note lo strappo è stata una passeggiata. Fantastatico il passaggio per la zona di Galliano panorama stupendo e tranquillità assoluta, profumo di legna che usciva dai camini, poetico. Questo è lo spirito che preferisco. Una cosa da rivedere il posizionamento dei ristori, sopratutto nel medio, ringrazio ancora DIO per aver materializzato una fontana a Vaglia prima dell'attacco sul miglio un "miracolo" !!!!!!
 

MIKE SCOTT

via col vento
21 Ottobre 2008
4.928
87
nell'etere
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Occhio a come parli, io sono il principe delle fighette!! :-x
Comunque se l'unico "problema" è quello del dislivello indicato in maniera sbagliata sul sito, direi che siamo messi bene. In ogni caso prometto che l'anno prossimo farò in bici sia il lungo che il medio e farò mettere le tracce rilevate sul sito. Poi non venite a dirmi che il Polar sottostima e il Garmin sovrastima eh?! :rosik:

Se intercedi per far passare qualche bottiglietta al voli ai ristori con relativa area dove gettarle ti nomino capo supremo delle fighette:mrgreen::-x