Il pagellino del Giro 2019

[jacknipper]

Ma perché non 5, alla fine è solo arrivato secondo ad un minuto dal vincitore, cosa ci vuole?
Landa, fortissimo corridore, non ha mai messo il piede su un podio, ma lui è forte, non sbaglia mai quando tutti si aspettano che debba far la corsa e di testa non fallisce mai.
Quindi per lui, come per tanti altri 7 meritato.

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[uber]

Ma perché non 5, alla fine è solo arrivato secondo ad un minuto dal vincitore, cosa ci vuole?
Landa, fortissimo corridore, non ha mai messo il piede su un podio, ma lui è forte, non sbaglia mai quando tutti si aspettano che debba far la corsa e di testa non fallisce mai.
Quindi per lui, come per tanti altri 7 meritato.

Colgo del sarcasmo...
Landa e Nibali non sono paragonabili sotto nessun punto di vista.
Nibali è uno dei più forti ciclisti della sua generazione, Landa è uno che sul podio di un grande giro c'è salito una volta.
Se Landa fa terzo o quarto si merita più della sufficienza, se Nibali fa secondo in un giro che (ritengo io) poteva vincere, più di 6,5 o 7 non mi sento di dargli.

 

[Ser pecora]

Ma perché non 5, alla fine è solo arrivato secondo ad un minuto dal vincitore, cosa ci vuole?.

E perché non 3...uno col suo palmares o vince o è un fallito...
Peccato che un secondo posto sia parte del suo eccezionale palmares.
Alla fine è evidente che meglio di così non ha saputo fare, forse per aver sottovalutato Carapaz, ma vorrei sapere quanti si sono arricchiti qui giocandosi l’ecuadoriano vincente a inizio Giro o anche solo a 3gg dalla fine...quindi forse si, Nibali ha sbagliato a sottovalutare Carapaz e fare solo la corsa su Roglic, ma col senno di poi sono bravi tutti ....

 

[Rubz]

un pochino troppo severo con Landa, in fin dei conti in salita, unitamente a Carapaz, è quello che è andato meglio, anche più di Nibali, per il resto sono sostanzialmente d'accordo...

Il voto a Landa (5) mi pare giusto se fosse il capitano unico della Movistar.Forse avrebbe potuto vincere una tappa consideramdo che in salita era probabilmente il più forte, e forse se non fosse fermo a crono poteva agguantare il podio.
Però considerando il fatto che alla fine il suo ruolo é stato quello di gregario, seppur di lusso, di Carapaz direi che la sufficienza l'ha guadagnata.

 

[Ser pecora]

se Nibali fa secondo in un giro che (ritengo io) poteva vincere, più di 6,5 o 7 non mi sento di dargli.

Non mi pare un discorso che tenga. “Poteva vincerlo” non vuol dire che l’ha buttato via facendo errori marchiani o che ha corso da schifo.
Anche Yates “poteva vincerlo”, per es.

 

[samuelgol]

pinot e bardet sono a livello di Nibali?

no, spero non sia stata tolta anche la mia di criticare chi lo critica

No. Non sono a livello di Nibali. Ma sono gli unici su cui puntare in Francia e ciononostante non sono venerati senza se e senza ma come dici fanno i francesi.

 

[samuelgol]

Non mi pare un discorso che tenga. “Poteva vincerlo” non vuol dire che l’ha buttato via facendo errori marchiani o che ha corso da schifo.
Anche Yates “poteva vincerlo”, per es.

No, non ha corso da schifo, ma 9 è troppo. Lo darei a un Lopez un 9 per un secondo al Giro.

 

[uber]

Non mi pare un discorso che tenga. “Poteva vincerlo” non vuol dire che l’ha buttato via facendo errori marchiani o che ha corso da schifo.
Anche Yates “poteva vincerlo”, per es.

Ritengo che Nibali abbia fatto errori tattici e di valutazione (che in corsa ci stanno, ma sono risultati decisivi) però aveva le gambe per vincere, mentre Yates non abbia fatto errori ma, a differenza del nostro, non ha dimostrato di avere la condizione per poter primeggiare.
Il mio non è un discorso a priori: mi baso su quello che ho visto in queste tre settimane.

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

E perché non 3...uno col suo palmares o vince o è un fallito...
Peccato che un secondo posto sia parte del suo eccezionale palmares.
Alla fine è evidente che meglio di così non ha saputo fare, forse per aver sottovalutato Carapaz, ma vorrei sapere quanti si sono arricchiti qui giocandosi l’ecuadoriano vincente a inizio Giro o anche solo a 3gg dalla fine...quindi forse si, Nibali ha sbagliato a sottovalutare Carapaz e fare solo la corsa su Roglic, ma col senno di poi sono bravi tutti ....

Appunto, uno solo vince, altri due lo accompagnano sul podio, gli altri sono i veri sconfitti.
Poi uno può recriminare su risultati non meritati, ma il podio di questo giro riproduce fedelmente i valori emersi durante la corsa.

 

[Ser pecora]

Però considerando il fatto che alla fine il suo ruolo é stato quello di gregario, seppur di lusso, di Carapaz direi che la sufficienza l'ha guadagnata.

Il gregario l’ha fatto quando è stato evidente che Carapaz aveva più chances di lui, ma il capitano all’inizio era lui. E quante volte si è lamentato di non essere capitano unico? Praticamente sempre, da quando gli avrebbero imposto di tirarsi indietro per Aru alla Astana, alla Sky e poi in occasione del “tridente “ della Movistar con Valverde e Quintana. Poi però quando le occasioni le ha combina pochetto. Quest’anno Giro a parte sta combinando poco e niente.
Oltretutto, conoscendolo, avrei voluto vedere in caso di caduta o noia meccanica di Carapaz cosa avrebbe fatto...,

 

[Ser pecora]

però aveva le gambe per vincere,.

Ma anche no. Se no poteva rifilare 1’ a Carapaz in qualche salita.

 

[estro]

i voti sono sempre soggettivi e comunque sempre discutibili per varie motivazioni come del resto si legge in questo topic. Con lo stato di forma che aveva Nibali se non avesse fatto melina sullo sloveno probabilmente lo avrebbe vinto. Dico probabilmente perchè a dire il vero se sulle alpi piemontesi avesse risposto a Carapz e Landa non avrebbe perso così tanto se non addirittura nulla (se aveva la gamba per rispondere direttamente) ma il giro sarebbe cambiato e il duo della movistar avrebbe fatto attacchi epici nelle tappe successive. e non è detto che Nibali sarebbe riuscito a resistere, anche perchè tolto Caruso e Pozzovivo non mi pare di aver visto sta squadra così forte da difendere la maglia per giorni. Credo comunque che il pensiero di molti di abbassare il voto a Nibali sia dato dalla delusione di non aver gestito al meglio la situazione e aver perso il giro nonostante il suo stato di forma. Credo che non abbia dato la mano a Roglic proprio perchè dentro di lui sa che per stare dietro a lui si è giocato il giro. O forse si sono detti cose che noi non possiamo sapere

 

[uber]

Ma anche no. Se no poteva rifilare 1’ a Carapaz in qualche salita.

Gli ha "rifilato" più di 2 minuti nelle crono e se nelle tappe di Ceresole e Courmayer avesse valutato meglio quello che stava succedendo penso che avrebbe perso meno di quello che ha effettivamente pagato.
In salita era più forte Carapaz, ma globalmente i valori, a mio modo di vedere, si equivalevano e quindi Nibali poteva vincere.

 

[grimpeur75]

Ma perché non 5, alla fine è solo arrivato secondo ad un minuto dal vincitore, cosa ci vuole?
Landa, fortissimo corridore, non ha mai messo il piede su un podio, ma lui è forte, non sbaglia mai quando tutti si aspettano che debba far la corsa e di testa non fallisce mai.
Quindi per lui, come per tanti altri 7 meritato.

E arrivato terzo al giro 2015 dai....

 

[Ser pecora]

i voti sono sempre soggettivi e comunque sempre discutibili per varie motivazioni come del resto si legge in questo topic. Con lo stato di forma che aveva Nibali se non avesse fatto melina sullo sloveno probabilmente lo avrebbe vinto. Dico probabilmente perchè a dire il vero se sulle alpi piemontesi avesse risposto a Carapz e Landa non avrebbe perso così tanto se non addirittura nulla (se aveva la gamba per rispondere direttamente) ma il giro sarebbe cambiato e il duo della movistar avrebbe fatto attacchi epici nelle tappe successive. e non è detto che Nibali sarebbe riuscito a resistere, anche perchè tolto Caruso e Pozzovivo non mi pare di aver visto sta squadra così forte da difendere la maglia per giorni. Credo comunque che il pensiero di molti di abbassare il voto a Nibali sia dato dalla delusione di non aver gestito al meglio la situazione e aver perso il giro nonostante il suo stato di forma. Credo che non abbia dato la mano a Roglic proprio perchè dentro di lui sa che per stare dietro a lui si è giocato il giro. O forse si sono detti cose che noi non possiamo sapere

Appunto. Ammettiamo pure che abbia sbagliato a correre su Roglic (e comunque ci stava), ma che se avesse corso su Carapaz allora avrebbe vinto sicuro mi pare tutto da dimostrare. Per non dire che è solo un’ipotesi. Invece qui pare che sia un fatto acquisito...

 

[samuelgol]

Appunto. Ammettiamo pure che abbia sbagliato a correre su Roglic (e comunque ci stava), ma che se avesse corso su Carapaz allora avrebbe vinto sicuro mi pare tutto da dimostrare. Per non dire che è solo un’ipotesi. Invece qui pare che sia un fatto acquisito...

Il correre su Roglic è uno dei fattori, non l'unico, che lo ha portato a non vincere il Giro. Tutto sommato penso che un Carapaz sia alla portata di un Nibali e se ciò non ha avuto riscontro in classifica potrebbe essere un segno che l'età già pesa un po'......come sarebbe normale. A 35 anni, non so quanti abbiano vinto un GT........Horner a parte.

 

[estro]

Appunto. Ammettiamo pure che abbia sbagliato a correre su Roglic (e comunque ci stava), ma che se avesse corso su Carapaz allora avrebbe vinto sicuro mi pare tutto da dimostrare. Per non dire che è solo un’ipotesi. Invece qui pare che sia un fatto acquisito...

Esatto se fossero arrivati a Lovere con altri distacchi sai che attacchi avremmo visto da parte di movistar (magari alleandosi anche con l'astana di Lopez). A pensarci bene peccato che no sia successo così

 

[uber]

Appunto. Ammettiamo pure che abbia sbagliato a correre su Roglic (e comunque ci stava), ma che se avesse corso su Carapaz allora avrebbe vinto sicuro mi pare tutto da dimostrare. Per non dire che è solo un’ipotesi. Invece qui pare che sia un fatto acquisito...

No, aspetta, che avrebbe vinto di sicuro, io non l'ho scritto. Per quello che ho visto in corsa aveva la possibilità di vincere, ma quello che ha vinto ha meritato più di lui! Secondo me sono due concetti che possono coesistere.
Però, anche questo discorso sulla superiorità del duo Movistar sulle salite mi sembra trascendere la realtà. L'altro giorno sull'ultima salita volevano vincere ma non hanno staccato di ruota nessuno: non Nibali ma neppure i fuggitivi della prima ora. Se Landa avesse avuto la gamba per partire li avrebbe lasciati lì...

 

[Rubz]

Il correre su Roglic è uno dei fattori, non l'unico, che lo ha portato a non vincere il Giro. Tutto sommato penso che un Carapaz sia alla portata di un Nibali e se ciò non ha avuto riscontro in classifica potrebbe essere un segno che l'età già pesa un po'......come sarebbe normale. A 35 anni, non so quanti abbiano vinto un GT........Horner a parte.

Concordo, in salita Carapaz ha dimostrato di essere più brillante ma nibali aveva il vantaggio della crono. Indubbiamente il grande sconfitto del giro é lui.
Questo giro era probabilmente una delle ultimissime occasioni per vincere un GT, gli elementi c'erano tutti. Dumoulin fuori dai giochi la prima settimana per colpa della caduta, Yates praticamente mai pervenuto, Lopez incostante, Roglic ha avuto un evidente calo nel finale...
Non penso si ripresenterà altre volte una situazione di questo tipo.

 

[jacknipper]

No. Non sono a livello di Nibali. Ma sono gli unici su cui puntare in Francia e ciononostante non sono venerati senza se e senza ma come dici fanno i francesi.

ecco, appunto
poi che io dica che i francesi venerino "senza se e senza ma" lo dici tu ... non certo io che ho detto un'altra cosa