Il perché dei carboidrati/5

[mardok80]

Non so se possa essere già l'effetto della pro-fat. Però, a mio avviso, un soggetto sano e anche solo mediamente allenato dovrebbe essere in grado di avere un'autonomia di quel genere, e anche di più (non dico che bisogna farlo; dico che bisogna poterlo fare...)

Io domenica: colazione alle 8.00, 400kcal. Niente fino a cena. Alle 15.30, 21km di corsa.

Quello che mi chiedo pero' quale' lo scopo se uno non ingrassa?
Non penso che privare il fisico di alimenti tutto quel tempo possa essere ok.

Prodotti bici scontati

 

[giovagiov]

Tra gli appunti delle formulette del dispendio calorico, ne ho trovata una nuova... Con la grafia di mia moglie: SCOPATA = Kg x KW x 146 + 69!

Giova non scappare che ho bisogno di te
Quindi da subito medio? Considerando che il fondo uno lo abbia già metabolizzato a sufficienza.
Mi dai qualche info aggiuntiva, questo discorso mi interessa molto, perchè secondo me può fare la differenza veramente in una preparazione, ma è un pò come giocare col fuoco.

Allora, bisogna fare tutti e due: medio e fondo. Probabilmente all'inizio a fare il medio fai fatica; probabilmente all'inizio non riesci, però ci arriverai.
Per il fondo lento, l'importante è non farlo troppo lento; il mio discorso forse era eccessivo: non intendevo dire che il fondo lento non va fatto, ma solo che non va fatto troppo lento. Spesso sento di gente che fa il fondo lento al 70% della soglia anaerobica, o anche meno. Oppure, come dicevo riguardo alla preparazione per la maratona, RG+30". Così è troppo lento.
Se vuoi dei numeri per il fondo, ti posso dire:
- Con riferimento alla FC in bici (o ai Watt): tra il 75% e l'88% della FC di soglia anaerobica. Meglio comunque intorno all'80%. In ogni caso assolutamente non sotto il 75%. Piuttosto vai a casa e recuperi per la volta dopo.
- Per la corsa a piedi: non oltre +10"/km rispetto al ritmo maratona; oppure non oltre +40" rispetto al tuo record sui 10.000.

Oltre quei range, entri nel medio: a quel punto, se inizi con la deplezione, si tratta di iniziare a tenere quel ritmo per un certo tempo (che magari all'inizio sarà poco, anche solo 10-15 min) e arrivare ad allungare. Oppure fare ripetute. Prima o poi arriverai a fare almeno 1ora continua.

EDIT: ho scritto fino alla fine credendo che fossi Folin...me ne sono accorto solo 3-4 minuti dopo aver postato...

 

[giovagiov]

Quello che mi chiedo pero' quale' lo scopo se uno non ingrassa?
Non penso che privare il fisico di alimenti tutto quel tempo possa essere ok.

Mardoc, ma tu leggi? Non ho detto che bisogna farlo; ho detto che un soggetto sano deve poter riuscire a farlo. Se non si riesce, c'è qualcosa che non va...

 

[mardok80]

Mardoc, ma tu leggi? Non ho detto che bisogna farlo; ho detto che un soggetto sano deve poter riuscire a farlo. Se non si riesce, c'è qualcosa che non va...

Si leggo ma continuo a non capire.
Per quale motivo ci dovrebbe essere qualcosa che non va?

 

[giovagiov]

Si leggo ma continuo a non capire.
Per quale motivo ci dovrebbe essere qualcosa che non va?

Tu ce la fai?

 

[Deleted member 2182]

Si leggo ma continuo a non capire.
Per quale motivo ci dovrebbe essere qualcosa che non va?

Perchè se un soggetto non riesce a stare una giornata mangiando poco o nulla, o meglio, sente il bisogno di cibarsi assolutamemte per svolgere le attività della giornata vuol dire che i suoi meccanismi energetici non sono molto efficienti. E' appunto nei momenti di "crisi" (gara, poca disponibilità di cibo, mancanza di tempo per un pasto a causa del lavoro ecc ecc) che si nota se il sistema funziona oppure no.

 

[mardok80]

Perchè se un soggetto non riesce a stare una giornata mangiando poco o nulla, o meglio, sente il bisogno di cibarsi assolutamemte per svolgere le attività della giornata vuol dire che i suoi meccanismi energetici non sono molto efficienti. E' appunto nei momenti di "crisi" (gara, poca disponibilità di cibo, mancanza di tempo per un pasto a causa del lavoro ecc ecc) che si nota se il sistema funziona oppure no.

Ma sara ma ma io non la penso cosi.

 

[giovagiov]

Ma sara ma ma io non la penso cosi.

Ma non è che bisogna farcela senza sentire la fame....bisogna farcela senza schiattare, restando lucidi e reattivi. Secondo te se uno, per un solo giorno nella sua vita, salta il pranzo e mi schiatta, come fa ad essere sano?
A chi non capita almeno una volta nella vita di dover stare fuori per lavoro tutto il giorno saltando il pranzo? Se schiattano tutti stiamo freschi...

 

[Deleted member 2182]

Ma sara ma ma io non la penso cosi.

Nello sport (visto che stiamo parlando di questo) la chiave del successo è spesso la gestione degli imprevisti. Se abitui il tuo corpo ad evere sempre tutto, non saprai mai come reagisce quando, per un qualsiasi motivo, non ha più a disposizione questo "tutto". Anche questo è uno dei motivi per cui HA senso effettuare allenamenti in deplezione...per rendere efficienti TUTTI i meccanismi energetici, non solo quelli privilegiati.
Può anche andarti sempre bene per una vita intera...ma se ti capita di rimanere senza cibo, senz'acqua, a km da casa e nessun posto dove rifocillarti? Se non hai mai provato a rimanere "senza"..beh, ti auguro che il cellulare abbia campo
Lo stesso discorso si può fare per la vita di tutti i giorni.

 

[mardok80]

Ma non è che bisogna farcela senza sentire la fame....bisogna farcela senza schiattare, restando lucidi e reattivi. Secondo te se uno, per un solo giorno nella sua vita, salta il pranzo e mi schiatta, come fa ad essere sano?
A chi non capita almeno una volta nella vita di dover stare fuori per lavoro tutto il giorno saltando il pranzo? Se schiattano tutti stiamo freschi...

Be ovvio se sto senza un pranzo non e' che schiatto ma cmq diciamo che e' una sofferenza visto che e' 1 mese che non arrivo a prendere 1 kg di massa

Nello sport (visto che stiamo parlando di questo) la chiave del successo è spesso la gestione degli imprevisti. Se abitui il tuo corpo ad evere sempre tutto, non saprai mai come reagisce quando, per un qualsiasi motivo, non ha più a disposizione questo "tutto". Anche questo è uno dei motivi per cui HA senso effettuare allenamenti in deplezione...per rendere efficienti TUTTI i meccanismi energetici, non solo quelli privilegiati.
Può anche andarti sempre bene per una vita intera...ma se ti capita di rimanere senza cibo, senz'acqua, a km da casa e nessun posto dove rifocillarti? Se non hai mai provato a rimanere "senza"..beh, ti auguro che il cellulare abbia campo
Lo stesso discorso si può fare per la vita di tutti i giorni.

Se sei finito fisicamente secondo me puoi pure essere allenato a resistere alla fame o ad essere allenato a farlo ma a casa non so se ci torni lo stesso.
Se la benzina finisce,finisce il gioco.

 

[scroncio]

Allora, bisogna fare tutti e due: medio e fondo. Probabilmente all'inizio a fare il medio fai fatica; probabilmente all'inizio non riesci, però ci arriverai.
Per il fondo lento, l'importante è non farlo troppo lento; il mio discorso forse era eccessivo: non intendevo dire che il fondo lento non va fatto, ma solo che non va fatto troppo lento. Spesso sento di gente che fa il fondo lento al 70% della soglia anaerobica, o anche meno. Oppure, come dicevo riguardo alla preparazione per la maratona, RG+30". Così è troppo lento.
Se vuoi dei numeri per il fondo, ti posso dire:
- Con riferimento alla FC in bici (o ai Watt): tra il 75% e l'88% della FC di soglia anaerobica. Meglio comunque intorno all'80%. In ogni caso assolutamente non sotto il 75%. Piuttosto vai a casa e recuperi per la volta dopo.
- Per la corsa a piedi: non oltre +10"/km rispetto al ritmo maratona; oppure non oltre +40" rispetto al tuo record sui 10.000.

Oltre quei range, entri nel medio: a quel punto, se inizi con la deplezione, si tratta di iniziare a tenere quel ritmo per un certo tempo (che magari all'inizio sarà poco, anche solo 10-15 min) e arrivare ad allungare. Oppure fare ripetute. Prima o poi arriverai a fare almeno 1ora continua.

EDIT: ho scritto fino alla fine credendo che fossi Folin...me ne sono accorto solo 3-4 minuti dopo aver postato...

Infatti:

88-91,5% dalla soglia anaerobica fondo medio
83-87% dalla soglia anaerobica fondo lento salita
80-82,5% dalla soglia anaerobica fondo lento
75-79,5% dalla soglia anaerobica fondo lungo

 

[giovagiov]

Se sei finito fisicamente secondo me puoi pure essere allenato a resistere alla fame o ad essere allenato a farlo ma a casa non so se ci torni lo stesso.
Se la benzina finisce,finisce il gioco.

E' quello il punto: la benzina non deve finire (non così facilmente)

 

[Deleted member 2182]

Se la benzina finisce,finisce il gioco.

E' qui che sbagli...la benzina potenzialmente non finisce mai, bisogna essere allenati ad utilizzarla..poi magari a casa non ci arrivi lo stesso, ma arrivi senz'altro più vicino di chi non si è mai preoccupato di questo aspetto. Comunque ripeto, son punti di vista.

 

[giovagiov]

Infatti:

88-91,5% dalla soglia anaerobica fondo medio
83-87% dalla soglia anaerobica fondo lento salita
80-82,5% dalla soglia anaerobica fondo lento
75-79,5% dalla soglia anaerobica fondo lungo

Esatto...
Aggiungo anche, per completezza di informazioni, che per quei range potete trovare anche denominazioni diverse...Per esempio, il range dall'83 all'88% viene talvolta chiamato "PAL" (potenza aerobica lattacida). Poi c'è anche chi chiama il medio "medio estensivo", distinguendolo dal medio-veloce che è dal 92% al 97% della soglia anaerobica. A parte queste denominazioni diverse, la storia è sempre la stessa...E comunque, come dicevo, l'importante è non fare il fondo lento al di sotto del 75%...

 

[Airone del Chianti]

Ieri sono partiti i miei primi giorni in cui non toccherò la bdc, 15gg totali.
Ieri riposo totale, oggi palestra.
5000mt di vogatore a 28 rpm, 23minuti, quasi tutti al medio, veramente divertente, il cuore stà su che è un piacere, anzi bisogna stare molto attenti a non esagerare, facile arrivare a soglia.
Poi solito mio circuito in palestra, 50' totali di soli pesi.
Non ho idea di quante Kcal possa aver bruciato, ma poco importa, la cena è stata pro/fat stretta pollo e spinaci con una grattata di grana, ma poca roba, 4 noci e 20gr di macademia.
Mi sento molto ma molto bene, estremamente lucido e leggero.

Domani se ho tempo replico, altrimenti giovedi.
Venerdì e sabato molto facile che andrò a farmi qualche passeggiata in mtb, che non è bdc , ma veramente a spasso.

Cavolo, la prima volta sul vogatore e già mi fai un ritmo di 2'24" sui 5000 al medio. E proprio vero, non a caso ti chiami Braccio!!
La cosa bella del vogatore è che usi tutti i muscoli e quindi in poco tempo fai un gran lavoro. E poi sei costretto ad andar regolare o in progressione, perché come provi a fare un allungo o uno scatto vai in anaerobiosi e non riesci più a mantenere il ritmo. E poi immagino che tra pesi e rowing ti sarà venuta una discreta fame!!
Ottimo no?

 

[Braccio]

Cavolo, la prima volta sul vogatore e già mi fai un ritmo di 2'24" sui 5000 al medio. E proprio vero, non a caso ti chiami Braccio!!
La cosa bella del vogatore è che usi tutti i muscoli e quindi in poco tempo fai un gran lavoro. E poi sei costretto ad andar regolare o in progressione, perché come provi a fare un allungo o uno scatto vai in anaerobiosi e non riesci più a mantenere il ritmo. E poi immagino che tra pesi e rowing ti sarà venuta una discreta fame!!
Ottimo no?

Direi che l'allenamente di ieri è stato perfetto per questo periodo di stop, breve ma intenso, anche se non troppo, giusto per mantenere il cuore allegro e non farlo abbioccare in vista della ripresa.

Sul vogatore potevo fare nettamente meglio, ma si rischia di esagerare, continuerò a fare sedute su questi parametri.
La fame non era neanche così esagerata, ormai la controllo molto bene, la cena è stata esclusivamente pro/fat, stamattina stò una favola, il peso è a norma.

Comunque lo sapevo che ho sbagliato sport, adesso vendo le bici e mi dò al canottaggio .

 

[Deleted member 2182]

adesso vendo le bici e mi dò al canottaggio .

Hai anche il Kalterer See a disposizione

 

[rubens]

ma per Ritmo Gara, intendete quello sulla maratona?
io che non ne ho mai fatta una, come faccio ad identificare l'RG?
per me il medio a 4.10 al km non è ancora medio ....

 

[senna977]

Sveglia 0re 5,10'
peso 63,2 9,3% gia ora di correre ai ripari


2,8G ALGA SPIRULINA
0,5G PAPPA REALE

RULLI 1H02'

ORE 6,40Colazione

TE VERDE
3 GINKO
4 OMEGA 3
2 TERMO
1 acl


CREMINA 3 TUORLI +CANNELLA
FRITTATONE(ALBUME +30 COCCO+semi di lino +3 G CIOCCOLATO++40g frutta secca+CUCCHIAINO FARINA DI MANDORLE)+ 14G BURRO+cannella

ore 10
FERROGRAD FOLIC
VI B12
1,5g vita c

0RE 12,20 CAFFE
2 GUARANA


Allenamento 2H45 o 2h27 rulli

Nel durante
1 fico 1 dattero 15g pasta di mandorle 1 fruttino( sui rulli solo datteri fichi albicocche)

POST

199 YOGURT O%- 56 G CHO( banana)+


ore 17 1,5g vita c


CENA




MONO PIATTO (tris carpaccio di pesce- VERDURA VARIA)
IL TUTTO CONDITO CON OLIO EVO ACETO BALSAMICO E SPEZIE VARIA
1 KIWI
PANE AZIMO DI KAMUT
1 fetta pane di patate

80G DI PARMIGIANO
BEVANDE DURANTE IL GIORNO TISANE VARIE

 

[Daddy]

esatto 2 GIOV = 1 DD

Troppo buono frate:eek:, be dai alla mia età ancora meno nn c'è male.

Visto che il tempo tra febbraio e maggio è tanto, io farei l'ipotesi 2 di Ezio. Tre mesi per ottimizzare l'allenamento per la maratona provenendo da un buon allenamento per la mezza dovrebbero essere più che abbastanza...

Finchè ti dedichi alla preparazione per la mezza, però, i lunghi di 2h30 non c'azzeccano una mazza...ma neanche oltre l'ora e mezza...Più che sul tempo, l'allenamento va valutato in km. In un programma per la mezza ci vedo bene qualche lungo oltre i 21km, magari intorno ai 25, per aumentare la base aerobica e non ritrovarsi a dover correre la mezza in modo anaerobico. Però gli allenamenti di qualità (quelli che ti fanno aumentare il ritmo che terresti adesso sulla mezza) vanno fatti più corti: 12-15km, con fartlek, progressivi cercando di chiudere a ritmo gara, ecc.

Poi correrai la mezza. Dal tuo tempo sulla mezza si potrà fare un pronostico di massima sul ritmo gara da impostare per la maratona, che naturalmente sarà anche migliorabile con l'ottimizzazione dell'allenamento per la maratona. Ma magari ne riparliamo a tempo debito...

OK, afferrato ed è quello che avrei in programma (le 2h30 era un test diciamo), base aerobica con over 21 e poi qualità x aumentare il ritmo.

Hehe...è vero...non ci avevo pensato...
Però dai, bisogna ammettere che Daddy li porta bene, non dimostra mica 45 anni...Se non lo sapessi gliene darei massimo 36-38.

Un ragazzino , diGiamolo pure....pensa che a gennaio sono 46 caro........

@ezio: in effetti maggio è caldo, vedrò l'evoluzione da febbraio in avanti, grazie anche a te.