Il perché dei carboidrati/9

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markus

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9 Settembre 2005
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legnano
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Cervelo R3 2012
.....vediamo che bravi che siete!
accetto consigli sull'alimentazione che devo tenere alla 24 ore..
Dai su.....cercate di meritarvi dei pollici verdi!

Io l' anno scorso miele, latte di riso e poi non ricordo cosa avevo mangiato a colazione...forse un po' di crostata:rosik:
Di sicuro di notte dopo il primo turno mi ero sparato una birrozza con chopper e poi 1 o 2 panini con affettato
 

Fede92

Novellino
5 Maggio 2011
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mtb
oggi ho provato a fare un foglio su word con l'alimentazione che sto seguendo mettendo le varie quantita e i vari valori degli alimenti.. anche se il tutto non fatto molto preciso perche non so' di alcuni alimenti le quantita che assumo ma a grandi linee cmq ci sono'... pero' volevo farmi questo foglio per vedere carbo,pro e grassie kcal anche per curiosita' e migliorare soprattutto.
In conclusione effettuando un paio di calcoli la mia alimentazione e struttura cosi'

carb 57 %
pro 14 %
gras 29 %

non so ma penso che dovrei scendere un po' di carbo e aumentare le pro arrivnado al 20-25%!
le kcla sono circa 2300!
questa aiimentazione la seguo durante tutta la settimana indipendentemente se mi alleno o meno... ah non tiene conto del post workout.
Il mio fabisogno calorico a riposo e' di circa 2224kcal ma considerando che quando mi alleno non reintruduco il tutto posso stare anche un po' di kcal sopra
che dite? oltre al fatto che il tutto non e' svolto molto precisamente
 

dottore

Pignone
22 Aprile 2011
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due ruote e un manubrio

Oppure, molto più semplicemente, mangiano pasta perchè LA PASTA E' BUONA, pochi caxxi!!

Vuoi mettere un bel piatto di pasta con un bel sugo (ma anche un semplicissimo aop se ben fatto) rispetto a frutta secca, semi di lino, albumi e cocco tristissimi?
 

giovagiov

Velocista
9 Aprile 2008
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Io per "lavoro" ho a che fare con una materia nella quale su ogni cosa occorre avere una posizione. E' chiaro che se assumo una posizione, lo faccio perché credo che sia la migliore (non è che credo sia la migliore perché è la mia). Del resto, perché dovrei sostenere una posizione che non ritengo essere la migliore? Tutti gli altri professionisti che hanno a che fare con questa materia, certamente molto più autorevoli di me, hanno a loro volta proprie posizioni, e le assumono evidentemente perché le ritengono migliori (non è il contrario; cioè, non è che le ritengono migliori perché sono le loro). Nessuno pensa che gli altri siano scemi o che vogliano creare culti, e nessuno ha mai rinfacciato agli altri con posizioni diverse il voler sostenere le proprie.

Tra l'altro, la "pro fat" in senso unico non esiste. Quasi ognuno di noi ha un approccio per certi aspetti diverso, e non in modo irreversibile. Io stesso ho cambiato varie cose da quando esiste il topic. Folin ha cambiato spesso varie cose. Braccio all'inizio era il più scettico. Il motivo del cambiamento poi non è necessariamente dovuto al fatto che un approccio sia sbagliato: spesso il motivo sta nelle diversità delle funzioni. Per esempio, il metodo di carico e scarico di carbo non è utile per tutti e per qualsiasi situazione, ma solo in vista di gare lunghe nelle quali sarà difficile alimentarsi durante.
Mi fermo qui se no vado a fare il riassunto delle 9 edizioni, ma spero che si sia capito il succo del discorso.
 

Luca69

Maglia Amarillo
4 Novembre 2008
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Allez
allora con markus non ci parlo(giuda ).
Si parla di run,cioe' di sessioni.Io preferisco sessioni lunghe(almeno 45-50 minuti),siamo in 12 penso,ma non tutti saranno in grado di reggere i ritmi forsennati imposti dalla 24 h per tempi così lunghi.
Quindi prevedo che mi faro' un run o 2 alla notte,per poi riposare un paio d'ore(magari qualcosina di piu'),per poi riprendere al pomeriggio quando si alzano le medie..
A dir la verita l'anno scorso son andato di vitargo e miele,con banane e coca per 8 ore.....
i ritmi......son caxxi!quando pedali con i dilettanti e i pro...
 
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ezio79

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4 Aprile 2007
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di ogni tipo
ovviamente indispensabili zuccheri e caffeina per il durante e nell'immediato post (malto, vitago, coca, gel, caffé, miele) visto che come sapevo i ritmi sono molto intensi

c'è anche da arrivare con un buon carico di glicogeno muscolare quindi una moderata assunzione di carbo nelle 48h prima (meglio se precedute da una non troppo intensa attività fisica)

molto importante selezionare alimenti solidi di propria preferenza e digeribilità da assumere tra una sessione e l'altra (perché in così tante ore non mi sembra il caso di andare avanti solo con i liquidi)
 
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Luca69

Maglia Amarillo
4 Novembre 2008
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si dai.......un bel 7 non te lo leva nessuno.
Solo che pensavo comunque che quando andro' a letto...magari un bel solido salato non mi farebbe male.
 

giovagiov

Velocista
9 Aprile 2008
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Mmmm....Qui ci starebbe proprio bene un bel scarico-ricarica, solo che se non lo hai mai fatto non è il caso di sperimentarlo in occasione della gara.

Ad ogni modo, io cercerei di arrivare carico di glicogeno, e poi andrei di carbo liquidi o gel per il substrato energetico. Poi però, siccome trascorrono 24 ore, dovrebbe esserci anche l'assunzione proteica, nel qual caso potresti usare semplicemente i BCAA, in modo tale da avere maggior sintesi proteica a minor quantità. Dato che le sessioni sono di 50 minuti, io farei le assunzioni rigorosamente solo quando sei "a terra", e mai mentre sei in movimento (per 50 minuti devi avere autonomia). Forse questo era scontato, ma lo dico lo stesso.... Alla fine potresti avere un dispendio energetico di oltre 5000kcal, però l'arco di tempo è lungo, per cui fai due calcoli e cerca di organizzarti in modo da reintegrare il più possibile.

Il pasto solido ci sta, ma cosa intendi per salato?? Spero non la soppressa...
Io ci vedrei bene, per esempio, del riso che ti puoi portare dietro già preparato, inserito più o meno a metà della gara. Recentemente alcuni sci-alpinisti si sono dati a performance (personali, non in gara) intorno alle 24 ore (però effettive, non con i cambi), e regolarmente tutti hanno, verso la metà della performance, fatto un'assunzione solida di questo tipo. Il resto fondamentalmente tutto a carbo veloci.
 
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ezio79

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4 Aprile 2007
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si dai.......un bel 7 non te lo leva nessuno.
...
grazie Prof
Solo che pensavo comunque che quando andro' a letto...magari un bel solido salato non mi farebbe male.
come ho detto qui si entra sul soggettivo, io in queste situazioni incenerisco qualsiasi cosa e qualsiasi miscuglio, ma altri sono un pò più delicati di stomaco e visto che poi bisogna ripartire a tutta bisogna fare attenzione.
 
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giovagiov

Velocista
9 Aprile 2008
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Dato che sei agli inizi, come primo passo ti consiglio di:
- iniziare a ridurre la quota di carbo nei giorni di riposo;
- distribuire meglio le kcal nei vari giorni, a seconda che tu faccia allenamento o riposo; stando chiaramente più alto nei giorni di allenamento e più basso in quelli di riposo; se il tuo fabbisogno a riposo è 2224kcal (prendo per buono il dato, ma come lo hai ricavato?), nei giorni di allenamento devi assumere quelle + l'equivalente del dispendio energetico dell'allenamento, se vuoi mantenere il peso
- considerare le proteine in grammi e non in percentuale; 2g/kg nei giorni di allenamento e 1g/kg nei giorni di riposo, oppure 2g/kg ogni giorno se comunque sei oltre le 14 ore di allenamento a settimana
 

ezio79

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4 Aprile 2007
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Mmmm....Qui ci starebbe proprio bene un bel scarico-ricarica, solo che se non lo hai mai fatto non è il caso di sperimentarlo in occasione della gara.
basta che 36-48h prima fa una pedalata e fa un post leggermente abbondante

Dato che le sessioni sono di 50 minuti, io farei le assunzioni rigorosamente solo quando sei "a terra", e mai mentre sei in movimento (per 50 minuti devi avere autonomia). Forse questo era scontato, ma lo dico lo stesso....
tra liquidi (borraccia) e gel io invece non escluderei - anche per l'effetto placebo - qualcosa nel durante

Alla fine potresti avere un dispendio energetico di oltre 5000kcal, però l'arco di tempo è lungo, per cui fai due calcoli e cerca di organizzarti in modo da reintegrare il più possibile.
è uno sforzo un pò particolare quindi non starei lì con tanto con i conteggi e direi di introdurre tutta la benzina che il nostro organismo di segno di accettare di buon grado, anche se alla fine dovesse risultare un pizzico abbondante (nella peggiore delle ipotesi qualche grammo in più nei giorni successivi, ma anche buone probabilità di un recupero più veloce)

Il pasto solido ci sta, ma cosa intendi per salato?? Spero non la soppressa...
se gli piace e gli da morale e non gli crea particolari affaticamenti digestivi perché no

ad una recente rando (abruzzo extreme 400km 8000+) in diversi ristori gli organizzatori hanno passato anche una specialità locale gli arrosticini e posso assicurare che sono stati graditissimi ed apprezzati dagli atleti che successivamente hanno affrontato l'impegnativa ascesa del secondo versante del blockhaus (majella)
 
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Salazar82

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11 Gennaio 2011
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Trek émonda sl6 pro
Mio cugino è celiaco...ovviamente è una malattia..non lo è stato sempre...a circa 18-19 anni (non ricoordo bene) ha scoperto di essere celiaco dai sintomi caratteristici: problemi all'intestino, anemia, ecc... Prima mai avuto nessun problema pensa te...tutto d'un tratto poi...il problema.
Per quanto riguarda l'allergia...provo a spiegarti in maniera semplice: nel corpo entrano numerose sostanze, alcune possono sollecitare il nostro corpo scatenando il sistema immunitario perchè riconosciute dal nostro organismo come sostanze dannose e pericolose: è come una forma di rigetto nei confronti di quella sostanza; tale sollecitazione può avere diverse intensità, quella massima è lo shock anafilattico, altri esempi possono essere gonfiore localizzato di parti del corpo, occlusione delle cavità respiratorie...sicuramente nei hai sentitoo parlare...
In questi casi la cosa che si fa è somministrare il cortisone perchè è una sostanza che inattiva il sistema immunitario..eliminando tali reazioni allergiche. Il cortisone ha numerosi altri impieghi...cmq viene usato soprattutto per queste cose...è come se rendesse cieco il sistema immunitario del nostro corpo....Ecco perchè dopo cure cortisoniche si può esser soggetti ad infezioni (in realtà si è quasi immunodepressi).
Le intolleranze invece si hanno in base ai dosaggi ed accumuli di una determinata sostanza...per esempio si può essere intolleranti al nichel a più liuvelli cioè: mangio un pomodoro ho uno sfogo cutaneo o un arrossamento localizzato in bocca dopo alcuni minuti per esempio...tu ne mangi uno anche e non ti succede nulla....ne mangi altri 4 ed accusi gli stessi sintomi che ho avuto io mangiandone solo uno...Anche tu sei intllerante al nichel ma in maniera minore perchè hai avuto bisogno di una dose maggiore di quell'elemento per avere dei disturbi...Nota però che è ben diverso da un'allergia che va curata con cortisonici..!! Non so se ho reso l'idea...
Spero ti sia stato utile!
 
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Salazar82

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11 Gennaio 2011
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Trek émonda sl6 pro

Non è che voglio fare polemica...però quello è il primo consiglio che danno i cardiologi per eliminare il colesterolo in eccesso dovuto a dieta alimentare :)
Gli studi sul colesterolo ci restituiscono ottime conoscenze ormai...in sostanza dicono che ridurre l'aaporto di alimenti ricchi di grassi saturi, riduce l'introito di colesterolo alimentare (perchè laddove esso è presente, ci sono anche grassi saturi ma anche insaturi) ed anche la produzione di colesterolo LDL da parte del nostro fegato...Ora è vero che l'80% del colesterolo è prodotto dal fegato...però quel 20% introdotto dalla dieta alimentare è sicuramente determinante all'innalzamento di questo..in qanto non dimentichiamoci che quello endogeno è una produzione fissa di colesterolo; nel caso in cui bisogna ridurlo..dove è possibile agire per far ciò?? sulla dieta alimentare, ovviamente qual'ora ce ne fosse il bisogno.
Posto alcuni valori anche io inerenti a trigliceridi e colesterolo tanto per dimostrare a sto punto che quello in cui credo un minimo di verità ce l'ha anche (esami di quasi 8 mesi fa,in periodo di infortunio, senza attività fisica):
colesterolo tot 170
HDL 103
LDL 67
trigliceridi 60
A breve devo rifarle le analisi.. e le riposterò

Provo a rispondere sulla domanda del glicogeno:
Il glicogeno è sempre la fonte energetica preferenziale del nostro corpo; per utilizzare i grassi c'è bisogno della beta-ossidazione, un procedimento che non si innesca in maniera estemporanea come per esempio la glicolisi e ciclo di krebs, meccanismi immediati e continui... Il glicogeno muscolare si trova in siti localizzati, quindi esso verrà utilizzato per la mozione dei muscoli..è ovvio, oltra a ciò è anche utilizzato per la beta-ossidazione degli acidi grassi situati anch'essi nei pressi dei muscoli.
Il glicogeno epatico riveste molteplici ruoli, cioè il fegato produce, stocca e rilascia glucosio continuamente...e lo utilizza per diversi scopi ( a differenza di quello muscolare). A riposo il glucosio si consuma sempre, a conti fatti io non sare così sicuro del 5% di cho a riposo. Perchè il cervello vuole solo glucosio...per ossidare i grassi c'è bisogno di glucosio...per muovere i muscoli (anche quando non si fa allenamento) si utilizza glucosio in primis, specialmente per compiere lavori anche di intensità medio-bassa (ex: sei seduto a scrivere sul forum, ti alzi e fai le scale per andare a prendere il celllulare che squilla, consumi glucosio )...l'ossidazione di grassi richiede più tempo si aper attivarsi che per dare ATP...quindi a riposo c'è consumo di grassi per dare enregia ma sarà destinanta a vie di riempimento... Con la pro-fat in qualche modo credo che si vada a forzare questo meccanismo di utilizzo di grassi, in quelche modo è come se si rendesse il proprio fisico più efficiente nell'utilizzo dei grassi... Le fonti sono i miei soliti libri di biochimica universitari (anche se non stanno simpatici proprio a tutti però io a quelli mi attengo)
Spero che qualcosa ti sia stato utile...Magari domani rileggo il post perchè ora è tardi e sono stanco...così da poter correggere evntuali errori...
Notte a tutti.
 
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CAVALLO PAZZO

Maglia Iridata
1 Marzo 2006
12.922
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77
CALABRIA DEL NORD
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SPECIALIZED TARMAC VINER MAXIMA COLNAGO MASTER VINTAGE
@Salazar82 la celiachia è una intolleranza al glutine che può manifestarsi anche dopo diversi anni di vita, l'intestino è infiammato pertanto malassorbimento quindi anemia, l'allergia che è una intolleranza a una o a diverse sostanze che nell'organismo formano degli immuno complessi che vanno incontro a rottura pertanto a rilascio d'istamina con tutti i sintomi che l'istamina può dare: dal raffreddore da fieno all'arrossamento e lacrimazione degli occhi fino all'edema di quincke e lo shock anafilattico patologie che possono portare a morte, anche i trattameni sono progressivi dall'antistaminico cps. e fiale alle mega dosi di cortisone endovena. IMHO l'allergia e l'intolleranza sono strettamente collegate sia in termini qualitativi che quantitativi, tantè che esistono trattamenti desensibilizzanti fatti con progressive somministazione dell'agente che dà intolleranza o allergia con risultati alle volte molto positivi. Tanto nè sò ! I miei libri sono molto più datati dei tuoi, e come sei, la scienza è in continua evoluzione, tranne che per alcuni concetti basilari.
 

oldschool

Passista
17 Ottobre 2008
4.170
620
Prateria
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CAAD10, BSB9 RDO, BICE GRV, AllCity NatureBoy Disk, Cinelli VIGORELLI
de gustibus

sinceramente un piatto di pasta me lo mangio anche, ma la sensazione che mi lascia successivamente me ne fa dimenticare subito la "bontà".
Preferisco altro: un fiorentina per esempio ....
 
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rubens

Scalatore
8 Settembre 2006
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bianchi specialissima / wilier 0.7 / kuota kalibur / GT Zaskar 29
ellamadonna, adesso un piatto di pasta causa così tanto malessere e effetti negativi?
su dai, non esageriamo, una porzione normale non provoca nulla di ciò...
e lo dico io ...
 
Stato
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