E diciamo la differenza di pressione a parità di misura copertone non è proprio irrilevante..con camera d'aria e copertoncino viaggiavo sui 6,5 6,8..... Più di 2 bar di differenza...non poco a mio avviso
Il Tubeless sulla BDC (parte sesta)
- Creatore Discussione Cancello del Roero
- Data di inizio
- Watchers 339
il tuo racconto fa ben intendere l'approssimazione che regna nel mondo bici nonostante componenti a peso d'oro .
73kg, un peso medio per un uomo, vendono una gomma marchiata minimo 5bar e ti dicono che puoi gonfiarla il 25% in meno. immaginate di chiamare un produttore di gomme auto che dichiara 2.4bar, dall'altra parte troveremo uno che afferma "omologazione non conta, la gomma per uso generico rende al massimo ad 1.8 bar"? ne dubito....
Io vi farei leggere anche la email inviatomi da vittoria...non credo di infrangere nessun vincolo di riservatezza... proprio perché anche io , come te , prendeva come ovvio il range indicato sulla spalla del copertone...ed infatti avevo inviato la domanda a Vittoria proprio per la grossa discrepanza tra i valori del loro programma di calcolo della pressione e quella sul copertone...
73kg, un peso medio per un uomo, vendono una gomma marchiata minimo 5bar e ti dicono che puoi gonfiarla il 25% in meno. immaginate di chiamare un produttore di gomme auto che dichiara 2.4bar, dall'altra parte troveremo uno che afferma "omologazione non conta, la gomma per uso generico rende al massimo ad 1.8 bar"? ne dubito....
Io vi farei leggere anche la email inviatomi da vittoria...non credo di infrangere nessun vincolo di riservatezza... proprio perché anche io , come te , prendeva come ovvio il range indicato sulla spalla del copertone...ed infatti avevo inviato la domanda a Vittoria proprio per la grossa discrepanza tra i valori del loro programma di calcolo della pressione e quella sul copertone...
Se ritrovo ...ah eccola la risposta di Vittoria customer service.
Buongiorno Andrea,
grazie per la paziente attesa.
La pressione minima incisa sul fianco proviene da norme passate, dove i cerchi erano più stretti. Mentre il massimo non può essere superato, per motivi di sicurezza, la pressione minima indicata in alcuni prodotti progettati in passato può essere sovrascritta dalla pressione raccomandata dal nostro calcolatore.
Cordialità
Best regards,
Buongiorno Andrea,
grazie per la paziente attesa.
La pressione minima incisa sul fianco proviene da norme passate, dove i cerchi erano più stretti. Mentre il massimo non può essere superato, per motivi di sicurezza, la pressione minima indicata in alcuni prodotti progettati in passato può essere sovrascritta dalla pressione raccomandata dal nostro calcolatore.
Cordialità
Best regards,
ma sta in piedi? credo che tutti modelli attuali vittoria rispettino gli standard recenti etrto con carcassa aggiornata (piu' stretta a pari misura nominale), avrebbe quindi potuto essere rimarchiata correttamente. dubito che tu abbia conservato una rubino 3 per montarlo su cerchi larghi e moderni
2 bar comunque non sono una differenza dovuta alla sola tecnologia tubeless , prova a rimettere i tuoi dati nel calcolatore e vedrai che il suggerimento si discosta di pochissimi decimi per la camera. un po tutti calcolatori tra tubeless e camera *a partita' di tutto il resto* mostrano differenze massimo del 5%
Stanno anche dicendo che i loro prodotti sono di vecchia progettazione, non pensati per i cerchi moderni
non credo, i prodotti in vendita sono confezionati con cartoni che mostrano come le larghezze nominali siano calcolate rispettando gli standard etrto attuali.
Hanno ristampato il cartone, ma i pneumatici sono gli stessi, dalla mail è evidente
nella tabella di https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews - misurati sullo stesso cerchio - i copertoncini del 2016-2019 sono tutti piu' larghi del dichiarato, quelli degli ultimi anni no. sembra che la carcassa si sia ridotta come ci si aspetta. non credo che facciano tutto lo spiegone sullo standard etrto per non rispettarlo.
Nella mail hanno scritto che le scritte sui pneumatici sono rimaste riferite alle pressioni su cerchi da 19”, mantre oggi con i cerchi piu’ larghi moderni si possono isare i valori piu’ bassi riportati dal calcolatore online
non è approssimazione, il costruttore non sa chi userà la gomma, ci sono ciclisti da 65kg e ciclisti da 100 kg,
vero, e' possibile che 5 bar sia il minimo per chi pesa 90/100kg. tuttavia , visto che non c'e' obbligo perche' stampare un limite errato per il 90% degli acquirenti? forse solo per pararsi da contestazioni come e' stato ipotizzato sopra, infischiandosene del fatto che gran parte dei compratori dando credito alla fonte piu' importante ed accessibile (la stampa sulla gomma, non una pagina web) non potra' apprezzare la qualita' dei loro prodotti. con un atteggiamento del genere se la gomma per un problema strutturale stallona e mi faccio male spetta a me dimostrare di aver usato 4 bar seguendo i consigli della stessa Vittoria. la controparte per iniziare puo' facilmente affermare " c'e' persino stampato sopra, l'accaduto e' frutto solo o anche di una tua regolazione che non ha seguito l'etichetta".
sicuramente tra larghezza cerchi e peso ciclista c'e' una bella variabilita' di scenari, pero' lo spazio libero sulla carcassa e' molto e non creerebbe problemi pratici o estetici dettagliare le pressioni accettabili direttamente sulla carcassa. puoi scrivere min-max per 60kg , per 75kg e per 90kg. oppure min/max per 75kg ed aggiungi x bar ogni 5kg di differenza. i sistemi ci sarebbero per far usare bene il prodotto , non dare informazioni palesemente contrastanti e non fare la figura dell'azzeccagarbugli.
come in tutti gli hobby i prezzi sono assurdi. ma diciamo che siamo disposti a strapagare una gomma top, almeno una qualita' del pacchetto acquistato vagamente legata al prezzo credo ci sia dovuta
Ultima modifica:
oggi ogni costruttore di pneumatici ha il suo configuratore di pressione, basta attenersi a quello,
mi e' chiaro, ma a livello legale la stampa impressa su un prodotto ha un valore molto superiore alla consultazione volontaria di un sito web.
per me la cosa e' semplice: se esiste un limite importante per la sicurezza deve essere comunicato in modo chiaro, stampato sulla gomma , stampato sulla confezione di cartone (non mi pare lo sia) , e non contraddetto da un sito web. se non esiste un limite importante non scrivi nulla. per come stanno le cose confermo la mia opinione di approssimazione del settore, facendo finta di ignorare che quel 5 bar "dico non dico" potrebbe stare li' apposta per non fare i miei interessi.....
ripeto, loro non sanno quanto pesi e la pressione indicativa è per gente che pesa tanto,
ripeti ma avevo capito
il punto e' che se il produttore non sa quanto peso e stiamo parlando di un aspetto importante per la mia sicurezza il produttore *deve, e spetta a lui farlo* fornire informazioni molto chiare ed accessibili: in primis sulla scatola , poi sulla stampa copertone.non e' che chi vende medicinali e non sa quanto peso mette un dosaggio unico scritto piccolo nell'angolo del blister. le informazioni importanti devono essere chiare ed accessibili , vale per qualsiasi settore merciologico.
mi sa che non hai capito, a quella pressione non si riscontrano problemi sia che tu pesi 65kg sia che ne pesi 100,ripeti ma avevo capito
non e' che chi vende medicinali e non sa quanto peso mette un dosaggio unico scritto piccolo nell'angolo del blister. le informazioni importanti devono essere chiare ed accessibili , vale per qualsiasi settore merciologico.
tu sei dalla parte del produttore o del consumatore?
e' ovvio che facendo cosi' il produttore non ha problemi , chi ne paga le conseguenze e' il 90% dei consumatori che ricevono una indicazione errata. se il nostro collega non avesse voluto ficcare il naso due volte , andando su un sito e mandando mail per avere ulteriore conferma circa informazioni contrastanti , adesso starebbe pedalando male a 5 bar su indicazione della targhetta che accompagna il prodotto.e' come se sulla tachipirina ci fosse scritto massimo 1 al giorno e poi telefonando in farmacia o andando su un sito si scoprisse che per il 90% dei pazienti quel dosaggio non e' ideale perche' riferito ai soli neonati. il fatto che per loro una pastiglia non sia dannosa non cancellerebbe il comportamento inadeguato del produttore ed il suggerimento di una terapia non ideale per la gran parte dei pazienti.
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Non ha molto senso indicare la minima per il ciclista piu’ pesante possibile, rende il tutto molto poco oggettivo, resta il fatto che quella indicata non è la pressione minima, ma una paraculata
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fino ad ieri avete pedalato su gomme con pressioni oltre i 7 bar e con i tubolari a 9 bar e andava tutto bene,