La mia prima bdc e le sue misure

[Raoul Duke]

Buongiorno a tutti.
Sono nuovo del forum anche se vi leggo da un po'. Ne approfitto per salutarvi tutti.
Scrivo per raccontarmi la storia che mi ha portato all'acquisto della mia prima bdc e per chiedervi aiuto in merito. Spero abbiate la pazienza di leggermi e di consigliarmi.

Andare in bicicletta mi è sempre piaciuto. Abito in Svizzera e di montagne da scalare ce ne sono parecchie. Fino ad oggi ho sempre cavalcato mtb di quarta categoria ma è da svariati anni che avevo voglia di acquistare una bdc.
Sapendo ciò, una mia cara amica che si trovava in Italia, qualche settimana fa mi dice che un suo parente ha una bicicletta da vendermi. Per la precisione una Bianchi Nirone 7 usata (la sua). Costo: 300 €.
Io sono un profano assoluto in materia, ma ho pensato bene di chiedere almeno la misura del telaio (vista l'impossibilità di provarla).
Dopo qualche insistenza mi comunicano che il telaio dovrebbe essere un 56-57. Dopo qualche ricerca in internet scopro che potrebbe più o meno funzionare per me. D'altronde non mi interessa una bdc su misura, la vorrei utilizzare unicamente per fare qualche uscita per i monti svizzeri, niente di troppo serio.

Dopo aver proceduto all'acquisto comincio ad interessarmi maggiormente all'argomento e scopro che la misura del telaio di una bdc è una scienza a tutti gli effetti.
Comincio così a prendermi le misure. A spanne, sia ben chiaro, niente biomeccanico od altro. Solo matita e metro da falegname.
Questo è quello che ricavo:

Altezza: 178 cm
Cavallo: 85-87 cm (a dipendenza di quanto forte prema contro la base delle cosce)
Tronco: 57-59 cm (a dipendenza della misura del cavallo)
Braccio: 69 cm

Poi misuro il telaio della bici:
Altezza: 51-52 cm
Lunghezza: 54-55 cm

Ripeto, sono ignorante come pochi in materia. Ma prima di tutto non capisco dove abbia pescato un 56-57 chi mi ha venduto la bicicletta e poi a me sembra taaaaaanto piccola! Forse una bicicletta da donna o per persone molto piccole.

Dopo tutto il papiro ecco la domanda: è un telaio che in qualche modo può andar bene per me, senza voler fare uscite particolarmente impegnative, solo a scopo ricreativo, magari con qualche accorgimento (spessori sotto il manubrio, ecc), oppure devo proprio lasciar perdere, riconsegnare la bici e farmi ridare i soldi?

Grazie mille per la pazienza e per le vostre gentili risposte.

Prodotti bici scontati

 

[airmat]

come misurarsi http://www.bcgroane.it/public/Biomeccanica.pdf leggilo bene perchè 87 è molto alto... anche se non impossibile per uno alto 178

poi le misure della bdc di solito si prendono
tubo piantone: dal centro del movimento centrale alla fine del tubo verticale
tubo orizzontale: dal centro del tubo verticale (misurato al centro del tubo orizzontale... all'intersecarsi dei due) al centro del tubo sterzo (come prima)

trovi immagini esplicative nel link già dato

Su internet troverai diversi metodi, diverse tabelle e diversi risultati; informati bene, fatti aiutare da amici esperti ciclisti e/o da un meccanico e fai tu stesso delle prove, variando una misura alla volta (ad esempio ad ogni uscita alzi o abbassi di qlc mm la sella... poi provi ad arretrarla ed avanzarla... ); magari prima di acquistare la prossima bdc fai la visita dal biomeccanico

 

[Raoul Duke]

Intanto grazie mille per la tua pronta e utilissima risposta.
Come dicevo, prima dell'acquisto della bici ero all'oscuro dell'importanza delle giuste dimensioni. Ora sicuramente non ripeterò l'errore. Mi leggo ben volentieri la presentazione che hai linkato, mi rimisuro per bene e vi faccio sapere.
Per ora ho notato che non ho preso nella maniera corretta l'altezza del telaio (io ho fatto da centro a centro). Misurando come indicato nel link, arrivo a 53 cm.

 

[giampy63]

87 di cavallo per 178 di altezza mi sembra tanto (anche se non impossibile). Se le misure sono esatte sembrerebbe piccola ma la via nirone ha una geometria particolare andresti visto sopra. Vedi poi se per caso è la nirone dama bianca quello è studiata appositamente per le donne quindi taglie piccole.

 

[fylooo]

Buongiorno a tutti.
Sono nuovo del forum anche se vi leggo da un po'. Ne approfitto per salutarvi tutti.
Scrivo per raccontarmi la storia che mi ha portato all'acquisto della mia prima bdc e per chiedervi aiuto in merito. Spero abbiate la pazienza di leggermi e di consigliarmi.

Andare in bicicletta mi è sempre piaciuto. Abito in Svizzera e di montagne da scalare ce ne sono parecchie. Fino ad oggi ho sempre cavalcato mtb di quarta categoria ma è da svariati anni che avevo voglia di acquistare una bdc.
Sapendo ciò, una mia cara amica che si trovava in Italia, qualche settimana fa mi dice che un suo parente ha una bicicletta da vendermi. Per la precisione una Bianchi Nirone 7 usata (la sua). Costo: 300 €.
Io sono un profano assoluto in materia, ma ho pensato bene di chiedere almeno la misura del telaio (vista l'impossibilità di provarla).
Dopo qualche insistenza mi comunicano che il telaio dovrebbe essere un 56-57. Dopo qualche ricerca in internet scopro che potrebbe più o meno funzionare per me. D'altronde non mi interessa una bdc su misura, la vorrei utilizzare unicamente per fare qualche uscita per i monti svizzeri, niente di troppo serio.

Dopo aver proceduto all'acquisto comincio ad interessarmi maggiormente all'argomento e scopro che la misura del telaio di una bdc è una scienza a tutti gli effetti.
Comincio così a prendermi le misure. A spanne, sia ben chiaro, niente biomeccanico od altro. Solo matita e metro da falegname.
Questo è quello che ricavo:

Altezza: 178 cm
Cavallo: 85-87 cm (a dipendenza di quanto forte prema contro la base delle cosce)
Tronco: 57-59 cm (a dipendenza della misura del cavallo)
Braccio: 69 cm

Poi misuro il telaio della bici:
Altezza: 51-52 cm
Lunghezza: 54-55 cm

Ripeto, sono ignorante come pochi in materia. Ma prima di tutto non capisco dove abbia pescato un 56-57 chi mi ha venduto la bicicletta e poi a me sembra taaaaaanto piccola! Forse una bicicletta da donna o per persone molto piccole.

Dopo tutto il papiro ecco la domanda: è un telaio che in qualche modo può andar bene per me, senza voler fare uscite particolarmente impegnative, solo a scopo ricreativo, magari con qualche accorgimento (spessori sotto il manubrio, ecc), oppure devo proprio lasciar perdere, riconsegnare la bici e farmi ridare i soldi?

Grazie mille per la pazienza e per le vostre gentili risposte.

Se la lunghezza corretta dell'orizzontale è veramente un 54,5 - 55 direi che è perfetta x te!
Magari dovrai solo cambiare l'attacco manubrio x adattarlo alle tue esigenze....l'importante è che ti documenti un po' su come trovare il tuo assetto ideale...cioè:
Posizione tacchette scarpe
Altezza sella
Arretramento sella da fare col filo a piombo
Lunghezza tot. tramite adeguamento lunghezza attacco manubrio
Dislivello sella-manubrio ( dipende dalla tua schiena )

Bye.

 

[Raoul Duke]

Grazie a tutti per l'aiuto!

Ho letto attentamente la guida ed ho riprovato a prendermi le misure. Devo dire che non è così evidente e capisco la necessità di consultare un professionista.
Ho ottenuto misure molto diverse dalle prime che ho postato, anche perché in alcuni casi sono diversi i metodi utilizzati.
Questo è quello che ho ottenuto:

Cavallo: 81-82
Tronco: 62-63
Coscia: 60,5
Gamba: 54,5
Braccio: 77
Avambraccio: 34

Il calcolatore mi restituisce

TP: 53,46
TO: 56,54

Il che mi conforta un po' perché non siamo molto distanti dalle misure del telaio che ho a disposizione. Un dubbio grande riguarda la misura del tubo piantone: airmat, tu mi hai detto che va dal centro del movimento centrale fino a fine tubo verticale, ma la guida dice che fa misurato fino all'incontro del tubo verticale con l'orizzontale. Nel primo caso sono molto vicino alle dimensioni ideali, nel secondo un po' meno.

 

[fylooo]

Grazie a tutti per l'aiuto!

Ho letto attentamente la guida ed ho riprovato a prendermi le misure. Devo dire che non è così evidente e capisco la necessità di consultare un professionista.
Ho ottenuto misure molto diverse dalle prime che ho postato, anche perché in alcuni casi sono diversi i metodi utilizzati.
Questo è quello che ho ottenuto:

Cavallo: 81-82
Tronco: 62-63
Coscia: 60,5
Gamba: 54,5
Braccio: 77
Avambraccio: 34

Il calcolatore mi restituisce

TP: 53,46
TO: 56,54

Il che mi conforta un po' perché non siamo molto distanti dalle misure del telaio che ho a disposizione. Un dubbio grande riguarda la misura del tubo piantone: airmat, tu mi hai detto che va dal centro del movimento centrale fino a fine tubo verticale, ma la guida dice che fa misurato fino all'incontro del tubo verticale con l'orizzontale. Nel primo caso sono molto vicino alle dimensioni ideali, nel secondo un po' meno.

Scusa ma coma fai a passare coem misura di cavallo da 87 a 81 ???
Se sei alto 178 mi pare impossibile che tu abbia 81 di cavallo!

Per la misura del piantone esistono entrambi i modi di misurazione....ma quello che devi controllare è la misura dell'orizzontale virtuale.

 

[mlv]

Grazie a tutti per l'aiuto!

Ho letto attentamente la guida ed ho riprovato a prendermi le misure. Devo dire che non è così evidente e capisco la necessità di consultare un professionista.
Ho ottenuto misure molto diverse dalle prime che ho postato, anche perché in alcuni casi sono diversi i metodi utilizzati.
Questo è quello che ho ottenuto:

Cavallo: 81-82
Tronco: 62-63
Coscia: 60,5
Gamba: 54,5
Braccio: 77
Avambraccio: 34

Il calcolatore mi restituisce

TP: 53,46
TO: 56,54

Il che mi conforta un po' perché non siamo molto distanti dalle misure del telaio che ho a disposizione. Un dubbio grande riguarda la misura del tubo piantone: airmat, tu mi hai detto che va dal centro del movimento centrale fino a fine tubo verticale, ma la guida dice che fa misurato fino all'incontro del tubo verticale con l'orizzontale. Nel primo caso sono molto vicino alle dimensioni ideali, nel secondo un po' meno.

Per quanto riguarda la MISURA DEL TUBO PIANTONE: si possono fare entrambe le misure, la prima viene definita "centro-fine", la seconda viene definita "centro-centro". Solitamente si fa riferimento alla misura "centro-centro" che è più significativa per definire le dimensioni del telaio.

Per completezza puoi leggere questa definizione:
Per effettuare la giusta scelta della misura del telaio più appropriato alle nostre misure antropometriche, è bene conoscere quali sono i valori che determinano le varie taglie di telaio.
Altezza del telaio fra gli assi: è la misura principale, va dal centro del movimento centrale al centro dello snodo da dove parte il reggisella (centro-centro).
E' la misura del tubo verticale o piantone. La misurazione può anche essere fatta dal centro del movimento centrale alla fine del tubo piantone (centro-fine).
Lunghezza dal telaio: è la misura del tubo orizzontale, e viene misurata dal centro dello snodo del reggi sella al centro della congiunzione tra il tubo obliquo e il tubo dello sterzo.
Altezza da terra: è la misura tra il centro del movimento centrale e la linea di terra.
Arretramento del tubo piantone: è un valore molto importante perché ci dà l'inclinazione del tubo piantone. Viene effettuata tracciando una verticale passante nel centro del movimento centrale, si evidenzia il punto in cui interseca il tubo orizzontale; la misura tra lo snodo del reggisella con il tubo piantone e il punto evidenziato ci fornisce l' arretramento del tubo piantone.
Lunghezza del carro anteriore: è la misura tra il centro del movimento centrale e l'asse della ruota anteriore.
Lunghezza del carro posteriore: è la misura tra il centro del movimento centrale e l'asse della ruota posteriore.
Inclinazione della forcella: è la misura dell' angolo formato tra l'asse del tubo di sterzo e il forcellino reggi ruota posto alla fine della forcella.
Fonte: http://www.genusiabike.it/consigli/la-misura-del-telaio

Per la tua misura di cavallo, la taglia giusta dovrebbe essere una 54 (centro-centro), anche se (ammesso che tu abbia preso le misure in modo corretto) potrebbe risultarti un poco corta orizzontalmente.
Però, attenzione a fare le misure per bene; io sono alto 179 cm ed ho cavallo 85,5 cm. Il tuo cavallo 81 sembra basso; il che non significa che è necessariamente errato. Voglio solo sottolineare che (se non lo hai fatto) conviene per lo meno leggere una guida (ne trovi diverse online anche qui nel forum) su come si prendono le misure.
Per dare l'idea, se la misura del cavallo fosse invece 87 come avevi indicato prima, la tua taglia ideale potrebbe essere una 56-57, invece di una 54-55.

Se non sei certo di aver fatto le cose per bene, leggi nuovamente la guida postata da [MENTION=9274]airmat[/MENTION].
Una cosa che io ho trovato utile per ridurre l'errore di misura è questa: rifai la procedura di misura 5 volte (nel modo corretto); segni tutte le misure in una tabellina; alla fine fai le medie per ciascuna misura presa. Così credo sia difficile sbagliare per più di 0,5-1 cm, anche per chi non è un esperto biomeccanico.

 

[Raoul Duke]

Ma siete velocissimi!
Per la misura del cavallo: la prima volta ho usato una squadra (come da guida trovata in rete). Con quella si può salire parecchio in alto, premendo sul perineo (non troppo...). Con il metodo del libro largo 4 cm, ovviamente si sale molto meno. Poi c'è la questione dei piedi distanziati tra loro.
E' vero che 6 cm di differenza paiono molto anche a me. Riprovo un po' di volte e vi faccio sapere.
Intanto grazie per la pazienza e la competenza che dimostrate.

 

[fylooo]

Ma siete velocissimi!
Per la misura del cavallo: la prima volta ho usato una squadra (come da guida trovata in rete). Con quella si può salire parecchio in alto, premendo sul perineo (non troppo...). Con il metodo del libro largo 4 cm, ovviamente si sale molto meno. Poi c'è la questione dei piedi distanziati tra loro.
E' vero che 6 cm di differenza paiono molto anche a me. Riprovo un po' di volte e vi faccio sapere.
Intanto grazie per la pazienza e la competenza che dimostrate.

Perfetto il metodo con il libro largo 4 cm....ti metti in piedi con schiena contro il muro...piedi legg. divaricati....il libro spingilo bene in su ehhhh....e poi fai misurare da qualcuno dal bordo sup. a terra...

Un valore medio x te potrebbe essere 85 - 86 ....

 

[mlv]

Ma siete velocissimi!
Per la misura del cavallo: la prima volta ho usato una squadra (come da guida trovata in rete). Con quella si può salire parecchio in alto, premendo sul perineo (non troppo...). Con il metodo del libro largo 4 cm, ovviamente si sale molto meno. Poi c'è la questione dei piedi distanziati tra loro.
E' vero che 6 cm di differenza paiono molto anche a me. Riprovo un po' di volte e vi faccio sapere.
Intanto grazie per la pazienza e la competenza che dimostrate.

Siccome bisogna "simulare la sella", a mio modestissimo avviso il metodo del libro largo 4 cm è più vicino alla realtà della squadra.
Il libro va premuto per bene, sempre per simulare l'effetto della seduta sulla sella.
Se ti fai aiutare da qualcuno eviti spostamenti del libro mentre ti allontani dal muro.

Per migliorare ulteriormente l'attendibilità della misura: fai 5 misure, scarti la maggiore e la minore; poi fai la media delle 3 rimanenti.

esempio delle 5 misure:
80
81
82,5
82,5
84

scarti 80 e 84 (massima e minima)

media delle altre 3:
(81 + 82,5 + 82,5)/3 = 82

P.S. ho fatto un esempio per far capire, anche se le 5 misure non dovrebbero essere così diverse (direi che al massimo tra la minima e la massima dovrebbe ballare 1 cm, massimo massimo diciamo 2 cm). Se no c'è qualcosa che non va nella procedura di misurazione

 

[mlv]

Scusa ma coma fai a passare coem misura di cavallo da 87 a 81 ???
Se sei alto 178 mi pare impossibile che tu abbia 81 di cavallo!

Sono daccordo.

In effetti per la tua altezza (178) 87 è un cavallo alto, mentre 81 è un cavallo basso. Non che siano impossibili. Però il fatto che con 2 misurazioni hai ottenuto una volta 81 e l'altra 87 mette notevoli dubbi.

Come riferimento, io sono alto 179, cavallo 85,5 e taglia 56

 

[Raoul Duke]

Riprovato varie volte. Diciamo che premendo proprio al massimo, fino a sentire che le ossa del bacino si appoggiano completamente al libro, arrivo a 84,5 - 85 cm. Se alzo il libro a sfiorare il perineo siamo sugli 83 cm circa. Evidentemente ho difficoltà a prendere la misura corretta, anche perché ora non ho a disposizione i pantaloncini da ciclista (credo andati persi nell'ultimo trasloco), quindi sto prendendo le misure calzando i boxer. Cambia molto, immagino a questo punto. Magari riprovo appena li ho.
Provando ad immettere 84 cm di cavallo, il calcolatore restituisce un telaio di TP 55 e TO 58. Qui siamo fuori di parecchio

 

[mlv]

Riprovato varie volte. Diciamo che premendo proprio al massimo, fino a sentire che le ossa del bacino si appoggiano completamente al libro, arrivo a 84,5 - 85 cm. Se alzo il libro a sfiorare il perineo siamo sugli 83 cm circa. Evidentemente ho difficoltà a prendere la misura corretta, anche perché ora non ho a disposizione i pantaloncini da ciclista (credo andati persi nell'ultimo trasloco), quindi sto prendendo le misure calzando i boxer. Cambia molto, immagino a questo punto. Magari riprovo appena li ho.
Provando ad immettere 84 cm di cavallo, il calcolatore restituisce un telaio di TP 55 e TO 58. Qui siamo fuori di parecchio

Le misure che posti sono troppo "ballerine" per poter dare un parere: considerando tutte le misure che hai preso per il cavallo (da 81 a 87) la taglia potrebbe passare da 53 a 57 (c'è una bella differenza !!!).

Se sono corrette le ultime (altezza 178 cm, cavallo 84) probabilmente la taglia ideale è intorno alla 55.

Non hai un amico ciclista esperto che ti può dare una mano a prendere le misure in modo sicuro?


P.S. la misura andrebbe presa indossando i pantaloncini con fondello; credo che possa cambiare di 1 cm circa

 

[Raoul Duke]

81 cm e sicuramente da scartare, devo aver fatto casino. Ho capito un po' meglio come fare a prendere la misura e direi appunto che siamo attorno agli 84. Mi farò senz'altro aiutare da qualcuno è poi vi dirò.
Ad ogni modo mi sembra chiaro che il telaio che ho é piccolo, avendo TP centro-centro di 51 cm e TO di 55 cm circa.
Torno perciò alla domanda iniziale. Ammettendo che queste misure siano più o meno corrette, questa bicicletta é utilizzabile? C'è modo di recuperare in qualche modo ad esempio alzando il manubrio? Oppure meglio prendere per bene le misure e trovarsi un telaio su misura?

 

[mlv]

81 cm e sicuramente da scartare, devo aver fatto casino. Ho capito un po' meglio come fare a prendere la misura e direi appunto che siamo attorno agli 84. Mi farò senz'altro aiutare da qualcuno è poi vi dirò.
Ad ogni modo mi sembra chiaro che il telaio che ho é piccolo, avendo TP centro-centro di 51 cm e TO di 55 cm circa.
Torno perciò alla domanda iniziale. Ammettendo che queste misure siano più o meno corrette, questa bicicletta é utilizzabile? C'è modo di recuperare in qualche modo ad esempio alzando il manubrio? Oppure meglio prendere per bene le misure e trovarsi un telaio su misura?

Di che bici si tratta?
In particolare, slooping o no?

 

[Raoul Duke]

É una bianchi nirone 7. Se il telaio sloping é quello inclinato dalla parte della sella, allora sì, lo é.

 

[mlv]

É una bianchi nirone 7. Se il telaio sloping é quello inclinato dalla parte della sella, allora sì, lo é.

Il telaio sloping ha il tubo orizzontale inclinato, mentre il telaio tradizionale ha il tubo orizzontale parallelo al terreno.

Sì, certo. La Nirone ha il telaio sloping.

Il motivo per cui lo chiedevo è per esser certo che stai effettuando la misura del telaio nel modo corretto. In particolare, essendo il telaio sloping, mi chiedo se la misura la effettui dal centro di rotazione del movimento centrale:
- all'incrocio tra il tubo piantone ed il tubo orizzontale
. oppure all'incrocio ideale tra il tubo piantone e l'orizzontale virtuale (cioè quella linea orizzontale che parte dall'inizio del tubo orizzontale, dal lato manubrio)

Comunque evitiamo possibili malintesi come segue; queste solo le geometrie della Nirone:

http://www.google.it/imgres?hl=it&b...hBwwAA&iact=rc&dur=615&page=1&start=0&ndsp=22

Per identificare senza dubbi la taglia della tua, misura la dimensione TP centro-fine (indicata in figura con AS) e dicci se è quella indicata con 500,520,540 o altra della tabella.

P.S. cercando di interpretare i messaggi precedenti (che non mi risultano sempre chiarissimi, ad onor del vero), mi aspetto che AS sia 520 mm. Se è così la taglia è una 55, che dovrebbe andare abbastanza bene (se le misure sono quelle che hai preso nell'ultima misurazione)

 

[Raoul Duke]

Io misuro circa 54 cm da centro a fine tubo. Ho provato anche a trovare artigianalmente l'orizzontale virtuale e misurare da centro a orizzontale. Mi vengono 57,5 cm.

 

[Raoul Duke]

Ho paura che mi direte che é grande :asd: