Locanda "da Dario"

ezio79 · 7 Novembre 2010

gianky ha scritto:
però se ti rivolgi ad un artigiano presumo che non solo ti prenda le misure giuste e faccia il lavoro a regola d'arte, ma che ti crei un telaio adatto alle tue necessità e caratteristiche. presumo. poi, in realtà sono ben pochi a quello che si è letto nei vari 3d

dipende quanto è testardo l'artigiano nel non accettare compromessi per accontentarTi a tutti i costi: il ciclista deve esporre le proprie necessità e le proprie preferenze, ma è l'artigiano che deve provare a convincerlo in modo da eseguire il lavoro nel modo che ritiene migliore.
Se un cicloturista chiede ad un negozio un rxr con le lw il negoziante troppo spesso è felice di accontentarlo, quando invece per correttezza professionale dovrebbe prima provare a dissuaderlo con forza e adeguate argomentazioni e solo in ipotesi estrema accontentarlo; un artigiano - a maggior ragione - non deve mai fare qualcosa di cui non sia convinto!

ezio79 · 7 Novembre 2010

orsoarcubo ha scritto:
Oltre a Pegoretti e Zullo un altro che ti "costruisce" letteralmente il telaio su misura è Grandis,su richiesta usa tubazioni e tipi di saldature personalizzate per ogni singola realizzazione su misura.
Lo sò per certo per averci parlato,anche lui è un vero mago,solo che è a livello un pò meno "artistico" e di nicchia di Dario e molto meno "industriale" di un De Rosa,comunque è un telaista di vecchia scuola aperto però a tutte le novità tecnologiche e non chiuso su parametri fissi.
Ed è un grandissimo appassionato di acciaio,forse il suo unico limite è di non aver saputo "vendere" bene il suo marchio come hanno fatto altri,è comunque un telaista eccellente oltre ad essere una persona schietta e piacevole oltre che molto appasionata.

non intendo parlare di artigiani che non conosco a sufficienza,
ma l'aspetto "artistico" penalizza e non avvantaggia Dario
perché tanti credono che le sue bici siano "da esposizione",
mentre Lui ha sempre ribadito con forza che la prima cosa che gli sta a cuore è mettere il cristiano in condizione di pedalare bene!
La "moda" c'è solo all'estero perché probabilmente ha ottimi rivenditori che sono riusciti a portarlo sulla cresta dell'onda, ma - per fortuna - non mi sembra che abbia mai assunto atteggiamenti da "stilista" del momento.
Resta un persona cordiale, umile, seria e preparata che fa con passione ed esperienza il suo mestiere cercando nella soddisfazione del cliente prima ancora che nel denaro, la propria ricompensa.

ezio79 · 7 Novembre 2010

Bartali ha scritto:
Anche Vetta lo fa, se vai a trovarlo. Così come se vai da Pegoretti e pur pesando 55 kg e facendo solo giri tranquillissimi gli dici che vuoi un big big lemma te lo fa. Magari entrambi ti sconsigliano, ma lo fanno.
Proprio perchè avendo in catalogo diversi modelli, ed essendo tu quello che tira fuori i soldi, lo puoi fare.
Anzi, se guardi il sito di Dario, ti accorgerai che puoi addirittura ordinare tutte le sue bici in taglia standard e solo via mail, quindi senza nemmeno scambiarci un saluto dal vivo!

Certo, è quello che fanno tutti quelli che hai citato....ammesso di parlarci e di seguire i loro consigli!

ho tanti piccoli aneddoti che per tempo ed altre ragioni - perdonatemi - non sto qui a scrivere che mi convincono del contrario.

Tra le altre cose non sono affatto sicuro che senza una adeguata motivazione riusciresti a portare a casa il Tuo BLE
Io spero che ci siano sempre cose che non si possano comprare con il denaro come la libertà di fare le cose secondo le proprie convinzioni senza cedere necessariamente a compromessi (cosa ben diversa dalla testardagine ...).

Discorso diverso se compri un telaio artigianale in boutique, lì ovviamente il prodotto ha perso già molto significato per via della mancata personalizzazione (che - sia ben chiaro - può essere anche solo potenziale!) l'artigiano non è presente, ma dovrebbe essere il titolare della boutique stessa a guidarTi scrupolosamente verso il prodotto giusto

Bartali · 7 Novembre 2010

ezio79 ha scritto:
dipende quanto è testardo l'artigiano nel non accettare compromessi per accontentarTi a tutti i costi: il ciclista deve esporre le proprie necessità e le proprie preferenze, ma è l'artigiano che deve provare a convincerlo in modo da eseguire il lavoro nel modo che ritiene migliore.
Se un cicloturista chiede ad un negozio un rxr con le lw il negoziante troppo spesso è felice di accontentarlo, quando invece per correttezza professionale dovrebbe prima provare a dissuaderlo con forza e adeguate argomentazioni e solo in ipotesi estrema accontentarlo; un artigiano - a maggior ragione - non deve mai fare qualcosa di cui non sia convinto!

Ezio, oggi nn siamo proprio in sintonia....:rosik:

Io penso che il telaista e il negoziante di bici siano due mestieri diversi. Scorretto può essere il negoziante che, richiesto un consiglio, ne da uno basandosi più sul proprio utile che sul proprio giudizio tecnico, ma non certo è scorretto se un cliente entra e gli chiede esattamente quel telaio in quella configurazione senza chiedergli consiglio sulla opportunità o meno di pedalarlo

sparviero · 7 Novembre 2010

La cosa che di più mi ha stupito di quest'uomo è il suo anticonformismo in assoluto.
A lui non interessa minimamente venderti un telaio, interessa farti o cucirti un telaio che indosserai secondo le tue esigenze. Ecco perchè non accetta alcun compromesso
e quelle che sono le tue preferenze, rimangono inesaudite se non hanno il suo benestare. E' vero, ti spiega il perchè ed il percome, motiva le sue ragioni.
Con carattere sicuro e toni perentori ti spiega le motivazioni. Se ti imponi in una scelta che Lui non condivide il telaio non lo esegue.
Quando, parlando con altri mensionavo tali cose, la maggioranza mi dava del fesso ad accettare simili trattative, pagando anche. Loro non lo avrebbero mai permesso per questo non potranno mai essere possessori di un Pegoretti.
La cosa che più mi ha colpito di questo uomo è scoprire che in fondo la sua durezza, la sua ostinazione nasconde dentro un carattere umile e sincero.
I primi contatti che ho avuto con Lui, ricordo ero preparatissimo sui suoi telai, sui modelli e come lo volevo ma appena incominciai a parlare mi fermò...un attimo che prendo carta e penna..mi disse. Quanti anni hai? Da quanto vai in bici? Come vai in bici? Quanti km fai? Quali problemi hai? Perchè scegli un acciaio? Cosa pretendi da questa bici? Quali necessità deve sopperire? Quali caratteristiche deve possedere?
Questo detto in sintesi, poi il discorso si sviluppa in tutte le sue opportunità.
Alla fine esce il suo modello che fà al tuo scopo.
Al resto pensa Lui, non preoccuparti, non chiedere, non suggerire, non pretendere.
Avete notato come il suo logo non compare più nel tubo obliquo di molti ultimi suoi telai? Io che lo pretendevo non me lo ha messo dicendomi che ero fortunato fosse in piccolo sul carro posteriore perchè se dipendeva da lui non comparirebbe neanche.
Questo non vi dice molto della personalità di quest'uomo?

ezio79 · 7 Novembre 2010

tzimbar1 ha scritto:
Dario e Zullo sono un gradino più in alto, o meglio esclusivo, di Vetta. Bressan lo lascerei perdere per il semplice fatto che i telai se li fa fare, dunque non può essere considerato un artigiana, ma negoziante.
Poi a mio parere le differenze si sentiranno sapratutto per le filosofie diverse di costruzione. Mi spiego meglio, non è detto che tutti, prese le misure ti facciano un telaio con le stesse quote.

condividere o non condividere una filosofia costruttiva (sempre nei limiti di cui noi ciclisti possiamo capirci qualcosa) dovrebbe rappresentare lo spartiacque tra commissionare o meno il telaio.
Poi ovvio che in un mondo dove la maggior parte delle bici vengono vendute in base a colori e marketing comprendo che purtroppo quanto detto non riguardi molti ciclisti

ezio79 · 7 Novembre 2010

Bartali ha scritto:
Ezio, oggi nn siamo proprio in sintonia....:rosik:

Io penso che il telaista e il negoziante di bici siano due mestieri diversi. Scorretto può essere il negoziante che, richiesto un consiglio, ne da uno basandosi più sul proprio utile che sul proprio giudizio tecnico, ma non certo è scorretto se un cliente entra e gli chiede esattamente quel telaio in quella configurazione senza chiedergli consiglio sulla opportunità o meno di pedalarlo

no, un professionista, proprio in quanto detentore di esperienza e preparazione che il cliente non ha, non deve assecondare ogni richiesta del cliente, ma deve anche saper dire di no

ezio79 · 7 Novembre 2010

sparviero ha scritto:
La cosa che di più mi ha stupito di quest'uomo è il suo anticonformismo in assoluto.
A lui non interessa minimamente venderti un telaio, interessa farti o cucirti un telaio che indosserai secondo le tue esigenze. Ecco perchè non accetta alcun compromesso
e quelle che sono le tue preferenze, rimangono inesaudite se non hanno il suo benestare. E' vero, ti spiega il perchè ed il percome, motiva le sue ragioni.
Con carattere sicuro e toni perentori ti spiega le motivazioni. Se ti imponi in una scelta che Lui non condivide il telaio non lo esegue.

il Tuo intervento mi rincuora!

PS ne hai fatto un ritratto bellissimo!

Bartali · 7 Novembre 2010

ezio79 ha scritto:
no, un professionista, proprio in quanto detentore di esperienza e preparazione che il cliente non ha, non deve assecondare ogni richiesta del cliente, ma deve anche saper dire di no

Forse ti sfugge che lui è un venditore professionista, non un personal shopper o un consigliere pagato dal cliente
Secondo me sono due figure professionali diverse!

ezio79 ha scritto:
ho tanti piccoli aneddoti che per tempo ed altre ragioni - perdonatemi - non sto qui a scrivere che mi convincono del contrario.

Tra le altre cose non sono affatto sicuro che senza una adeguata motivazione riusciresti a portare a casa il Tuo BLE
Io spero che ci siano sempre cose che non si possano comprare con il denaro come la libertà di fare le cose secondo le proprie convinzioni senza cedere necessariamente a compromessi (cosa ben diversa dalla testardagine ...).

Discorso diverso se compri un telaio artigianale in boutique, lì ovviamente il prodotto ha perso già molto significato per via della mancata personalizzazione (che - sia ben chiaro - può essere anche solo potenziale!) l'artigiano non è presente, ma dovrebbe essere il titolare della boutique stessa a guidarTi scrupolosamente verso il prodotto giusto

Io non peso 65 kg, e cmq il mio sogno sarebbe il responsorium
Restando al paragone-boutique, se guardi il link ti accorgerai che in questa boutique Dario è presente ed è il proprietario...e nonostante questo puoi comprare un telaio con taglia stock senza guardarlo in faccia
http://www.pegoretticicli.com/order

ezio79 · 7 Novembre 2010

Bartali ha scritto:
Forse ti sfugge che lui è un venditore professionista, non un personal shopper o un consigliere pagato dal cliente
Secondo me sono due figure professionali diverse!

no, un artigiano vende, ma la vendita è un aspetto della sua attività di produzione (che è quella principale).
Temo sia Tu che confondi un artigiano con un commerciante

Bartali ha scritto:
Io non peso 65 kg, e cmq il mio sogno sarebbe il responsorium
Restando al paragone-boutique, se guardi il link ti accorgerai che in questa boutique Dario è presente ed è il proprietario...e nonostante questo puoi comprare un telaio con taglia stock senza guardarlo in faccia
[url]http://www.pegoretticicli.com/order[/URL]

io credo che sia solo un form per prendere contatti,
prova a compilarlo e vediamo se Ti arriva il telaio a casa
da quello che ha scritto Sparviero non credo proprio

Bartali · 7 Novembre 2010

ezio79 ha scritto:
no, un artigiano vende, ma la vendita è un aspetto della sua attività di produzione (che è quella principale).
Temo sia Tu che confondi un artigiano con un commerciante

Io non confondo...un artigiano produce (e vende, diciamo, come aspetto secondario). Un commerciante, quello che tu intendevi fosse giusto dovesse sconsigliare l'acquisto di una bici XY con LW, invece vende soltanto. Per questo secondo me è un po' troppo pretendere dal secondo che svolga una funzione per la quale non è pagato, anche se non viene interpellato

ezio79 ha scritto:
io credo che sia solo un form per prendere contatti,
prova a compilarlo e vediamo se Ti arriva il telaio a casa
da quello che ha scritto Sparviero non credo proprio

Guarda, se mi arriva il telaio non so. So che un Pegoretti posso acquistarlo senza mai parlare con Dario, in taglia stock. Garantito al limone. Se passo da Gitabike, posso.
Per cui mi parrebbe un assurdo che poi lo stesso Dario (che offre questa opzione) se la rimangiasse solo per il mercato italiano.
Insomma, se avesse davvero voluto fare SOLO telai su misura sulle esigenze specifiche del cliente, avrebbe lavorato senza gitabike. O no?

rinoge · 7 Novembre 2010

ehila, si vede che piove!!! vi siete scatenati in mia assenza
io posso riferire, anche qui, la mia modesta impressione
quando sono andato ad ordinarlo, dopo aver parlato un paio d'ore del mio lavoro! e mentre giravo ammirato per l'officina, mi ha domandato che tipo di telaio avessi in mente, l'uso che volevo farne, e tutte le altre peculiarità che avete già enunciato. Ed alla fine timidamente gli ho detto: a me piace molto il Luigino e lui: si, è proprio quello a cui pensavo.
ciò non toglie che recentemente gli ho richiesto un nuovo telaio, e non è un Luigino, e mi ha lasciato in standby, fra un Marcelo, un Responsorium, e qualcos'altro che non posso dire......
il che mi fa dedurre che, non essendo le mie caratteristiche variate, il fornirmi un telaio "diverso" rispetto alle mie necessità parrebbe possibile, ma forse perchè gli ho proposto alcune variazioni, che "giustificherebbero" l'utilizzo di un telaio più reattivo
Per certo è una persona speciale che, incidentalmente, fa telai eccezionali e a me (posso dire a noi) principalmente piace per questo.
Ma credo lo apprezzerei e stimerei alla stessa maniera anche se facesse il commercialista (cosa che non penso farebbe mai!!)
credo che il valore aggiunto di questi telai sia proprio il manufattore

rinoge · 7 Novembre 2010

Bartali ha scritto:
Io non confondo...un artigiano produce (e vende, diciamo, come aspetto secondario). Un commerciante, quello che tu intendevi fosse giusto dovesse sconsigliare l'acquisto di una bici XY con LW, invece vende soltanto. Per questo secondo me è un po' troppo pretendere dal secondo che svolga una funzione per la quale non è pagato, anche se non viene interpellato

Guarda, se mi arriva il telaio non so. So che un Pegoretti posso acquistarlo senza mai parlare con Dario, in taglia stock. Garantito al limone. Se passo da Gitabike, posso.
Per cui mi parrebbe un assurdo che poi lo stesso Dario (che offre questa opzione) se la rimangiasse solo per il mercato italiano.
Insomma, se avesse davvero voluto fare SOLO telai su misura sulle esigenze specifiche del cliente, avrebbe lavorato senza gitabike. O no?

credo che anche un poeta come lui si renda conto che la botega costa....e che se qui da noi puo permettersi di operare in una certa maniera, al tempo stesso non si puo tagliare fuori da quella parte di mercato che non riesce fisicamente a contattarlo. Ma sono anche sicuro che chi acquista tramite Gitabike adoperi il sito ed il form solo per la parte burocratica, fornendo a dario per altre vie le propire misure e le proprie richieste, facendone quasi un incontro virtuale

diego83 · 7 Novembre 2010

sparviero ha scritto:
La cosa che di più mi ha stupito di quest'uomo è il suo anticonformismo in assoluto.
A lui non interessa minimamente venderti un telaio, interessa farti o cucirti un telaio che indosserai secondo le tue esigenze. Ecco perchè non accetta alcun compromesso
e quelle che sono le tue preferenze, rimangono inesaudite se non hanno il suo benestare. E' vero, ti spiega il perchè ed il percome, motiva le sue ragioni.
Con carattere sicuro e toni perentori ti spiega le motivazioni. Se ti imponi in una scelta che Lui non condivide il telaio non lo esegue.
Quando, parlando con altri mensionavo tali cose, la maggioranza mi dava del fesso ad accettare simili trattative, pagando anche. Loro non lo avrebbero mai permesso per questo non potranno mai essere possessori di un Pegoretti.
La cosa che più mi ha colpito di questo uomo è scoprire che in fondo la sua durezza, la sua ostinazione nasconde dentro un carattere umile e sincero.
I primi contatti che ho avuto con Lui, ricordo ero preparatissimo sui suoi telai, sui modelli e come lo volevo ma appena incominciai a parlare mi fermò...un attimo che prendo carta e penna..mi disse. Quanti anni hai? Da quanto vai in bici? Come vai in bici? Quanti km fai? Quali problemi hai? Perchè scegli un acciaio? Cosa pretendi da questa bici? Quali necessità deve sopperire? Quali caratteristiche deve possedere?
Questo detto in sintesi, poi il discorso si sviluppa in tutte le sue opportunità.
Alla fine esce il suo modello che fà al tuo scopo.
Al resto pensa Lui, non preoccuparti, non chiedere, non suggerire, non pretendere.
Avete notato come il suo logo non compare più nel tubo obliquo di molti ultimi suoi telai? Io che lo pretendevo non me lo ha messo dicendomi che ero fortunato fosse in piccolo sul carro posteriore perchè se dipendeva da lui non comparirebbe neanche.
Questo non vi dice molto della personalità di quest'uomo?

Questa è la mentalità costruttiva che tutti i telaisti dovrebbero avere,in nettissima contrapposizione con il consumismo e il "vendere ad ogni costo" che caratterizza il mercato delle bici in genere e la nostra economia in generale.

ezio79 · 7 Novembre 2010

Bartali ha scritto:
Io non confondo...un artigiano produce (e vende, diciamo, come aspetto secondario). Un commerciante, quello che tu intendevi fosse giusto dovesse sconsigliare l'acquisto di una bici XY con LW, invece vende soltanto. Per questo secondo me è un po' troppo pretendere dal secondo che svolga una funzione per la quale non è pagato, anche se non viene interpellato

qui non stiamo parlando di gelato al limone o al cioccolato!
per cui anche un commerciante, se serio deve consigliare, poi ovviamente di fronte all'insistenza del cliente farà le sue scelte (che nel 99% dei casi sarà quella di vendere comunque).
Se entri in un negozio di scarpe da running e chiedi un modello A1 o A2 (scarpe particolarmente leggere adatte solo a runner allenati, leggeri e veloci) e Te le vendono senza dirTi nulla dimostrano di essere assai poco qualificati.

Bartali ha scritto:
Guarda, se mi arriva il telaio non so. So che un Pegoretti posso acquistarlo senza mai parlare con Dario, in taglia stock. Garantito al limone. Se passo da Gitabike, posso.
Per cui mi parrebbe un assurdo che poi lo stesso Dario (che offre questa opzione) se la rimangiasse solo per il mercato italiano.
Insomma, se avesse davvero voluto fare SOLO telai su misura sulle esigenze specifiche del cliente, avrebbe lavorato senza gitabike. O no?

Credo che ci siano tutte le dovute ragioni per differenziare i mercati.
In ogni caso compila il modulo e vediamo che succede

Bartali · 7 Novembre 2010

rinoge ha scritto:
credo che anche un poeta come lui si renda conto che la botega costa....e che se qui da noi puo permettersi di operare in una certa maniera, al tempo stesso non si puo tagliare fuori da quella parte di mercato che non riesce fisicamente a contattarlo. Ma sono anche sicuro che chi acquista tramite Gitabike adoperi il sito ed il form solo per la parte burocratica, fornendo a dario per altre vie le propire misure e le proprie richieste, facendone quasi un incontro virtuale

Appunto, la bottega costa. E se esistono tra le opzioni delle taglie stock, è perchè queste vengono evidentemente prodotte senza sapere quale sarà il suo proprietario.
Poi tutti apprezziamo Dario per la sua competenza e passione, e lo apprezzeremmo come uomo anche se non facesse il telaista. E pensiamo che sia meglio seguire i suoi consigli per avere un telaio di cui siamo soddisfatti.
Però i fatti dimostrano che alcuni telai pegoretti, e certo non contro la volontà del suo creatore, vengono venduti seguendo altre vie

rinoge · 7 Novembre 2010

Bartali ha scritto:
Appunto, la bottega costa. E se esistono tra le opzioni delle taglie stock, è perchè queste vengono evidentemente prodotte senza sapere quale sarà il suo proprietario.
Poi tutti apprezziamo Dario per la sua competenza e passione, e lo apprezzeremmo come uomo anche se non facesse il telaista. E pensiamo che sia meglio seguire i suoi consigli per avere un telaio di cui siamo soddisfatti.
Però i fatti dimostrano che alcuni telai pegoretti, e certo non contro la volontà del suo creatore, vengono venduti seguendo altre vie

però scusa, se a fare quelli che ha in ordine ci mette tutto il tempo che ci vuole, dove troverebbe il tempo (o la necessità) di fare quelli che nell'industria aeronautica si chiamano code bianche? cioè senza cliente finale? Mi parrebbe perlomeno un controsenso, o no?
e onestamente non lo vedo un tipo da prolungarti l'attesa, gratuitamente, per "incrementare" il suo mito

Bartali · 7 Novembre 2010

ezio79 ha scritto:
qui non stiamo parlando di gelato al limone o al cioccolato!
per cui anche un commerciante, se serio deve consigliare, poi ovviamente di fronte all'insistenza del cliente farà le sue scelte (che nel 99% dei casi sarà quella di vendere comunque).
Se entri in un negozio di scarpe da running e chiedi un modello A1 o A2 (scarpe particolarmente leggere adatte solo a runner allenati, leggeri e veloci) e Te le vendono senza dirTi nulla dimostrano di essere assai poco qualificati.

Tu dipingi come possibile e auspicabile un mondo che a me fa un po' paura.
Insomma, io coi miei soldi posso farci ciò che è lecito,no?
In un mondo di tutte "persone serie", come le chiami tu, io non potrei comprarmi un oggetto che altri hanno deciso che per me non è indispensabile o adatto? E se io quelle scarpe volessi mettermele lo stesso, le LW acquistarle per metterle in salotto o solo per farsi il giro della domenica?

Ripeto, un negoziante fa il suo mestiere se vende. Se gli si chiede un consiglio è un'altra storia, allora è tenuto a consigliare qualcosa o a sconsigliare altro anche se non coincide esattamente con il suo tornaconto, ma se uno entra, vuole solo e soltanto quello e paga che problema c'è? Perchè il negoziante sarebbe stato scorretto e poco qualificato?
E' il consumatore che deve farsi furbo. Il negoziante non deve dire bugie, o verità interessate, questo si, ma certo non gli si può chiedere di opporsi alla volontà chiaramente espressa, libera e consapevole del cliente, anche se questa va contro il suo pensiero e suo consiglio

ezio79 ha scritto:
Credo che ci siano tutte le dovute ragioni per differenziare i mercati.
In ogni caso compila il modulo e vediamo che succede

Guarda, se avessi i soldi il modulo lo avrei già compilato!!
E cmq semmai dovesse accadere e io avessi idee diverse da quelle di Dario sulla realizzazione, potrei sempre comprarne uno in stock tramite amici negli USA!

gianky · 7 Novembre 2010

ezio79 · 7 Novembre 2010

Bartali ha scritto:
Tu dipingi come possibile e auspicabile un mondo che a me fa un po' paura.
Insomma, io coi miei soldi posso farci ciò che è lecito,no?
In un mondo di tutte "persone serie", come le chiami tu, io non potrei comprarmi un oggetto che altri hanno deciso che per me non è indispensabile o adatto? E se io quelle scarpe volessi mettermele lo stesso, le LW acquistarle per metterle in salotto o solo per farsi il giro della domenica?

se chiedi le lw per metterle in salotto non ci sono controindicazioni (anzi la carbon sport sarà felicissima perché sarà uno dei rari esemplari che non dovrà sostituire per difetto di frenata!).
Ma se Tu chiedi ad un ingegnere di fare un progetto che secondo Lui non è sicuro, attuabile o valido, la sua serietà professionale non dovrebbe farTi avere il suo assenzo.

Se le scarpe le compri per andare a passeggio certo che Te le possono vendere a cuor leggero, ma di logica chi compra un paio di scarpe altamente tecniche da running le compra per correrci ...

Bartali ha scritto:
Ripeto, un negoziante fa il suo mestiere se vende. Se gli si chiede un consiglio è un'altra storia, allora è tenuto a consigliare qualcosa o a sconsigliare altro anche se non coincide esattamente con il suo tornaconto, ma se uno entra, vuole solo e soltanto quello e paga che problema c'è? Perchè il negoziante sarebbe stato scorretto e poco qualificato?

prendiamo il caso dei farmacisti: fino a quando hanno fatto il loro dovere (offrendo consulenza e preparati galenici) non ci sono stati problemi,
quando si sono trasformati in commercianti di farmaci hanno dovuto introdurre per legge l'obbligo di presentazione della ricetta per la consegna di tutti i farmaci più complessi.
Anche lì si potrebbe dire ma se io voglio curare il mio maldidenti con l'arsenico perché - pagando - non devo essere libero di farlo?

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