Maratona Dles Dolomites 2015

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
27.454
22.321
Piacenza
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Bici
krypton xroad - 0 slr
intervengo per esprimere un personalissimo parere, visto che l'argomento lo ha introdotto [MENTION=21324]never give up![/MENTION], pur non avendo io mai partecipato ad una mdd.

Gli eventi con così tanti partecipanti non mi attirano. Tra le persone di cui ho letto e quello con cui ho parlato ho sentito di più cadute, incidenti, rischi di cadute, spallate, ... ieri che in tutta la stagione.
L'evento sarà anche sicuro per il percorso chiuso ma se poi vi partecipano 10.000 persone di cui ipotizzo 7000 sono inesperti allora diventa automaticamente rischioso.

Capisco il fascino di una competizione simile, e sinceramente attrae anche me in parte, ma per come vivo io le gare questa tipologia di eventi è proprio quella che mi piace di meno.

Per molti per esempio la 9C è un "fantastico evento dedicato al ciclismo"; per me è una gara dove ci sono solo in giro molti più ciclisti del solito, ma sempre gente che non conosco rimane e alla fine lo percepisco solo come casino e non come "evento festoso". Per me rimane una occasione di fare una gara portandomi dietro la famiglia e di fare una piacevole vacanza di 3gg e quindi riparteciperò, ma non certo per la gara di per se.

A molti suonerà cinico, fastidioso, ma io vado a fare le gare per gareggiare (a prescindere dal fatto che i miei non sono certo risultati di alcun significato ma questo non conta) e non per godere della quantità di ciclisti o per godere del paesaggio.

Ieri mi dicevo "ma si, l'anno prossimo cerchiamo di farla questa mdd" ma poi oggi mi dicevo "ma va ... vai a fare le gare che ti piace fare, la stelvio-santini, la coppi, la pantani (o giordana o campionissimo o come si chiamerà l'anno prossimo ...) ecc ecc invece di infilarti in questo casino".

Chiaramente il mio è un pensiero iperpersonale, sicuramente condiviso da pochissimi, quasi nessuno, ma visto che se ne parlava ... my 2 cents.
Concordo!
L'evento in se è molto ben organizzato e, a parte qualche aspetto che ho già sottolineato, vale il prezzo del biglietto, ma, ripeto, non fa per me.
Probabilmente la farò ancora, ma senza la bramosia di doverlo fare ad ogni costo

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specialr

Gregario
16 Gennaio 2012
554
49
42
Pavia
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Canyon Aeroad Slx, Specialized Enduro Expert 29, Gt Grade, Trek Oclv 9700, Scott Scale 930
never sei andato in crisi di caldo sul Giau? ho visto che fino a li andavi più forte di me, dal giau invece hai rallentato.
 

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
27.454
22.321
Piacenza
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krypton xroad - 0 slr
never sei andato in crisi di caldo sul Giau? ho visto che fino a li andavi più forte di me, dal giau invece hai rallentato.
Crisi, intesa come crisi fisica ,Direi di no, ho impiegato circa 55min rimanendo fermo 3' alla fontana x raffreddare i piedi...
Ho sofferto di più il Falzarego, sempre causa piedi[emoji24]

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specialr

Gregario
16 Gennaio 2012
554
49
42
Pavia
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Canyon Aeroad Slx, Specialized Enduro Expert 29, Gt Grade, Trek Oclv 9700, Scott Scale 930
Il Giau non l'ho sofferto come caldo ma mi bagnavo completamente ogni 5 minuti, ma sul falzarego anche io ho sofferto abbastanza ed avevo i piedi bollenti. Il garmin a metà falzarego da 34º!!
Prossima volta con le infradito


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Ciclofondista

Apprendista Passista
11 Marzo 2011
861
374
Nova Ponente
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con le rotelle
o-o
intervengo per esprimere un personalissimo parere, visto che l'argomento lo ha introdotto @never give up!, pur non avendo io mai partecipato ad una mdd.

Gli eventi con così tanti partecipanti non mi attirano. Tra le persone di cui ho letto e quello con cui ho parlato ho sentito di più cadute, incidenti, rischi di cadute, spallate, ... ieri che in tutta la stagione.
L'evento sarà anche sicuro per il percorso chiuso ma se poi vi partecipano 10.000 persone di cui ipotizzo 7000 sono inesperti allora diventa automaticamente rischioso.

Capisco il fascino di una competizione simile, e sinceramente attrae anche me in parte, ma per come vivo io le gare questa tipologia di eventi è proprio quella che mi piace di meno.

Per molti per esempio la 9C è un "fantastico evento dedicato al ciclismo"; per me è una gara dove ci sono solo in giro molti più ciclisti del solito, ma sempre gente che non conosco rimane e alla fine lo percepisco solo come casino e non come "evento festoso". Per me rimane una occasione di fare una gara portandomi dietro la famiglia e di fare una piacevole vacanza di 3gg e quindi riparteciperò, ma non certo per la gara di per se.

A molti suonerà cinico, fastidioso, ma io vado a fare le gare per gareggiare (a prescindere dal fatto che i miei non sono certo risultati di alcun significato ma questo non conta) e non per godere della quantità di ciclisti o per godere del paesaggio.

Ieri mi dicevo "ma si, l'anno prossimo cerchiamo di farla questa mdd" ma poi oggi mi dicevo "ma va ... vai a fare le gare che ti piace fare, la stelvio-santini, la coppi, la pantani (o giordana o campionissimo o come si chiamerà l'anno prossimo ...) ecc ecc invece di infilarti in questo casino".

Chiaramente il mio è un pensiero iperpersonale, sicuramente condiviso da pochissimi, quasi nessuno, ma visto che se ne parlava ... my 2 cents.
 

senzasosta

Maglia Amarillo
19 Luglio 2011
8.187
2.838
Lecco
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Bici
Cervelo r5 Specialized Roubaix
Nonostante la mia personale esperienza sportiva negativa, penso sia un evento modello dal punto di vista della gestione e organizzazione, specie se paragonato al panorama granfondistico italiano.
Costo più basso di quasi tutte in rapporto a ciò che ti danno, tutto quel che ti danno è anche di eccellente qualità, che sia il mangiare, il rispetto delle griglie, il cronometraggio, la chiusura del traffico ecc.ecc.
Come detto da alcuni toglierei anche io il Sellaronda (in quel caso mi sarei ritirato senza figurare in nessuna classifica, ma poco mi interessava a quel punto) e renderei logisticamente tutto più comodo spostando i pacchi gara a Corvara. Dubito faranno mai l'una o l'altra cosa. Hanno le loro ragioni e condivisibili o meno, le rispetto. Ho trovato anche io caotico il pasta party, non tanto nelle inesistenti cose per mangiare quanto un pò alla cassa e soprattutto quel frastuono dell'orchestra che suonava. A me dava fastidio (e forse anche perchè non ero di buonumore). Magari ad altri piace perchè è folcloristico e allora lo si accetta.
Voto 10 all'evento.....per me. E 10 e lode anche all'idea di farlo. E' così che si sfruttano le risorse del territorio. Risorse che in Italia abbiamo da Bolzano a Palermo, da Torino a Bari. Ma che sono nel 2% dei casi vengono a dovere valorizzate.

Senza togliere il Sellaronda, basterebbe far partire 20' dopo chi decide per il percorso corto. Intanto inutile negare che chi parte per il medio o per il lungo non si fermerebbe al primo passaggio(se non per problemi tecnici/fisici), visto che tra le altre cose il percorso corto prevede solo il tempo dei primi 3 da quello che ho capito.
In questo modo secondo me eviteresti di avere griglie super intasate e con un aspetto di sicurezza maggiore.
Questo metodo è già stato usato alla Stelvio Santini e alla Sportful con ottimi risultati.
 

garbino82

Apprendista Velocista
20 Febbraio 2011
1.400
939
Saraghinaland
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bellissime
intervengo per esprimere un personalissimo parere, visto che l'argomento lo ha introdotto [MENTION=21324]never give up![/MENTION], pur non avendo io mai partecipato ad una mdd.

Gli eventi con così tanti partecipanti non mi attirano. Tra le persone di cui ho letto e quello con cui ho parlato ho sentito di più cadute, incidenti, rischi di cadute, spallate, ... ieri che in tutta la stagione.
L'evento sarà anche sicuro per il percorso chiuso ma se poi vi partecipano 10.000 persone di cui ipotizzo 7000 sono inesperti allora diventa automaticamente rischioso.

Capisco il fascino di una competizione simile, e sinceramente attrae anche me in parte, ma per come vivo io le gare questa tipologia di eventi è proprio quella che mi piace di meno.

Per molti per esempio la 9C è un "fantastico evento dedicato al ciclismo"; per me è una gara dove ci sono solo in giro molti più ciclisti del solito, ma sempre gente che non conosco rimane e alla fine lo percepisco solo come casino e non come "evento festoso". Per me rimane una occasione di fare una gara portandomi dietro la famiglia e di fare una piacevole vacanza di 3gg e quindi riparteciperò, ma non certo per la gara di per se.

A molti suonerà cinico, fastidioso, ma io vado a fare le gare per gareggiare (a prescindere dal fatto che i miei non sono certo risultati di alcun significato ma questo non conta) e non per godere della quantità di ciclisti o per godere del paesaggio.

Ieri mi dicevo "ma si, l'anno prossimo cerchiamo di farla questa mdd" ma poi oggi mi dicevo "ma va ... vai a fare le gare che ti piace fare, la stelvio-santini, la coppi, la pantani (o giordana o campionissimo o come si chiamerà l'anno prossimo ...) ecc ecc invece di infilarti in questo casino".

Chiaramente il mio è un pensiero iperpersonale, sicuramente condiviso da pochissimi, quasi nessuno, ma visto che se ne parlava ... my 2 cents.

Di cadute, spallate, incidenti non ne ho proprio visti. E sono uno nella media che sta intorno alle 7 ore. Sinceramente mi hanno messo più a rischio alcuni ciclisti sicuramente più forti di me ed ed esperti che per qualche problema o semplicemente perché partiti dietro che per recuperare prendevano troppi rischi per sé e per gli altri.
Faccio gran fondo solo per sfida con me stesso, le classifiche non le guardo mai (a proposito chi ha vinto???) l'unico mio avversario sono me medesimo ed il mio obiettivo (quest'anno miseramente fallito) è di migliorarmi, senza dimenticarmi comunque il luogo dove mi trovo e l'esperienza che sto vivendo...
Torno a ripetermi, ma se del contesto non interessa nulla e conta solo l'aspetto agonistico, esistono in tutta Italia delle bellissime zone industriali dove ogni fine settimana organizzano gare con traffico pressoché nullo....
 

nuvolino

Gregario
14 Giugno 2009
540
1
sirtori (LC)
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Bici
kuota kryon 2015
-anche secondo me i più pericolosi sono quelli "forti" o che vanno forte ma che partendo da dietro, vogliono assolutamente superare tutti e tutto in qualsiasi modo.
Ho visto gente (come anche l'anno scorso) che sul primo campolongo bestemmiava per passare per poi fermarsi due metri più avanti per un rallentamento...gente che in discesa per superare ti passava a un millimetro..
-cadute spallate ecc, non ne ho viste, anche se all'arrivo mi hanno detto di diverse forature...se un ciclista ha il buon senso e ha fatto anche solo una mediofondo in vita sua, non rischia eccessivamente...fino al campolongo, mal che vada metti piede a terra...la prima discesa del campolongo bisogna tenere gli occhi ben aperti...
-un appunto a tutti, se si va del proprio passo e vedi che dai fastidio, conviene tenere la destra....ho visto gruppetti di 4-5 che occupavano tutta la strada, e questo complicava un pò i sorpassi...
- per l'evento in se, è appunto un Evento...
andare a fare il sellaronda bike day ci sta, andarci in estate ci sta (sempre che tu voglia girare di notte o subirti moto e pullman a volonta), ma pedalare con le strade chiuse su queste montagne è qualcosa di speciale, sia che arrivi primo sia che arrivi ultimo...
 

Diego_Armando

Pignone
19 Gennaio 2009
254
12
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Di cadute, spallate, incidenti non ne ho proprio visti. E sono uno nella media che sta intorno alle 7 ore. Sinceramente mi hanno messo più a rischio alcuni ciclisti sicuramente più forti di me ed ed esperti che per qualche problema o semplicemente perché partiti dietro che per recuperare prendevano troppi rischi per sé e per gli altri.
Faccio gran fondo solo per sfida con me stesso, le classifiche non le guardo mai (a proposito chi ha vinto???) l'unico mio avversario sono me medesimo ed il mio obiettivo (quest'anno miseramente fallito) è di migliorarmi, senza dimenticarmi comunque il luogo dove mi trovo e l'esperienza che sto vivendo...
Torno a ripetermi, ma se del contesto non interessa nulla e conta solo l'aspetto agonistico, esistono in tutta Italia delle bellissime zone industriali dove ogni fine settimana organizzano gare con traffico pressoché nullo....

o-o
 

madmik83

Novellino
3 Novembre 2008
41
11
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Di cadute, spallate, incidenti non ne ho proprio visti. E sono uno nella media che sta intorno alle 7 ore. Sinceramente mi hanno messo più a rischio alcuni ciclisti sicuramente più forti di me ed ed esperti che per qualche problema o semplicemente perché partiti dietro che per recuperare prendevano troppi rischi per sé e per gli altri.
Faccio gran fondo solo per sfida con me stesso, le classifiche non le guardo mai (a proposito chi ha vinto???) l'unico mio avversario sono me medesimo ed il mio obiettivo (quest'anno miseramente fallito) è di migliorarmi, senza dimenticarmi comunque il luogo dove mi trovo e l'esperienza che sto vivendo...
Torno a ripetermi, ma se del contesto non interessa nulla e conta solo l'aspetto agonistico, esistono in tutta Italia delle bellissime zone industriali dove ogni fine settimana organizzano gare con traffico pressoché nullo....

io invece ho visto tanta gente rischiare troppo, cadute, uno recuperato dall'elicottero sul falzarego(spero stia bene l'ho visto conciato)...uno che in mezzo al mur del giat ha pensato bene di cominciare a zigzagare seminando il panico...questo naturalmente quello che ho visto solo nel mio tragitto.
tante troppe persone offuscate in salita che poi pagano in termini di lucidità in discesa...capisco dare il 100% ma il 150% mi sembra davvero insensato soprattutto se ti stai spremendo per risparmiare 5 min su una salita e perdere ore sulle ultime...
tante troppe persone non in grado di condurre una bicicletta in discesa come dio comanda.....mani in presa alta....inesistenza delle corde....cosi non ha alcun senso stare in gruppo bisogna anche rendersi conto che non si è soli. certo chi è piu veloce sa passare ma cosi è un filo troppo rischioso.
NO non sono un pro non sono un vincitore e non sono il mago della bici se ve lo state chiedendo...sono solo una persona che si è fatto un minimo di cultura della bici pedalando....purtroppo però gli errori macroscopici si vedono anche a occhi chiusi...

poi per me organizzazione super
gestione idem (forse qualche motorino con ruote in giro male non farebbe)
tanta tanta gente da tutto il mondo
tanta tanta bici.
 

madmik83

Novellino
3 Novembre 2008
41
11
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un consiglio all'organizzazione, cosa che mi è sembrata funzionare veramente bene a felte...
chi parte per il corto in griglia separata, alla fine chi fa lungo e medio puo scegliere a un bivio molto avanzato rispetto al campolongo...e tante persone hanno fatto il corto, 1300 persone circa. in questo modo un po si smaltirebbe parte del traffico piu "lento"
 

senzasosta

Maglia Amarillo
19 Luglio 2011
8.187
2.838
Lecco
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Bici
Cervelo r5 Specialized Roubaix
Di cadute, spallate, incidenti non ne ho proprio visti. E sono uno nella media che sta intorno alle 7 ore. Sinceramente mi hanno messo più a rischio alcuni ciclisti sicuramente più forti di me ed ed esperti che per qualche problema o semplicemente perché partiti dietro che per recuperare prendevano troppi rischi per sé e per gli altri.
Faccio gran fondo solo per sfida con me stesso, le classifiche non le guardo mai (a proposito chi ha vinto???) l'unico mio avversario sono me medesimo ed il mio obiettivo (quest'anno miseramente fallito) è di migliorarmi, senza dimenticarmi comunque il luogo dove mi trovo e l'esperienza che sto vivendo...
Torno a ripetermi, ma se del contesto non interessa nulla e conta solo l'aspetto agonistico, esistono in tutta Italia delle bellissime zone industriali dove ogni fine settimana organizzano gare con traffico pressoché nullo....

Perdonami ma in una GARA sei un pesce fuor d'acqua tu che guardi il contesto o chi partecipa da agonista? ;nonzo%;nonzo%;nonzo%
 

marperon81

Apprendista Velocista
22 Giugno 2011
1.535
78
42
milano/alta padovana
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Bici
specialized roubaix + possente cancello che mi da tante soddisfazioni
Senza togliere il Sellaronda, basterebbe far partire 20' dopo chi decide per il percorso corto. Intanto inutile negare che chi parte per il medio o per il lungo non si fermerebbe al primo passaggio(se non per problemi tecnici/fisici), visto che tra le altre cose il percorso corto prevede solo il tempo dei primi 3 da quello che ho capito.
In questo modo secondo me eviteresti di avere griglie super intasate e con un aspetto di sicurezza maggiore.
Questo metodo è già stato usato alla Stelvio Santini e alla Sportful con ottimi risultati.

concordo, questo aiuterebbe a differenziare i partecipanti tra "agonisti" che vogliono fare la loro gara e "ciclo entusiasti" che invece vogliono solo fare parte di un evento. poi aumenterebbe la sicurezza e non andrebbe a detrimento dello spirito della manifestazione. però fa troppo figo dire "parto in prima o seconda griglia" anche se poi arrivo secoli dopo dai primi.
 

ManniWaldner

Apprendista Velocista
13 Giugno 2013
1.245
577
36
Bolzano
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Bici
Rewel CSL - Campagnolo Record - Winspace Hyper | Radon ZR Race 8.0 29" | Canyon Inflite CF SLX
Racconto anche la mia esperienza e ne approfitto per ringraziare il dottore trovato a passo Giau. Giornata in cui stavo da dio (per i miei standard :mrgreen:) in 3 ore eravamo di nuovo a Corvara nonostante i vari stop al primo Campolongo. Mai andato sopra ai 155 battiti (temevo il Giau, e infatti...), arrivo al ristoro prima del Giau con una nausea che mi impedisce di mangiare, inizio a salire a 160 battiti a 9-10km/h, a 4 km dalla cima crollo verticale. Non andavo su. Nausea, debolezza, 140 battiti, cadenza a 35 (montavo 34x25), mi veniva da piangere. 1 ora e 26'. Arrivato in cima inizio a bere acqua (tutti quei sali e gel e barrette iniziavano a nausearmi), cerco il dottore che mi da una pastiglia di magnesio, bevo un gel e ben 2 litri di acqua. In tutto sarò stato al Giau per 30'. Il dottore vuole farmi ritirare. Quando parla di "scopa" penso "neanche morto" e quindi inizio a scendere, mi riprendo da dio, salgo il Falzarego superando praticamente chiunque avessi davanti. Mi fermo al passo ad aspettare il mio compagno di viaggio, scendiamo verso La Villa, Mur del Giat senza difficoltà, arrivo. Felice comunque, avevo seriamente pensato al ritiro. 8 ore e 44. Infinita. Occasione persa, sarà per la prossima violin
 

specialr

Gregario
16 Gennaio 2012
554
49
42
Pavia
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Bici
Canyon Aeroad Slx, Specialized Enduro Expert 29, Gt Grade, Trek Oclv 9700, Scott Scale 930
BRAVISSIMO ad aver tenuto duro!

p.s. magari la prossima volta monta il 28 dietro (ma anche il 32 :mrgreen:) e vedrai che diventa molto più facile
 

ManniWaldner

Apprendista Velocista
13 Giugno 2013
1.245
577
36
Bolzano
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Bici
Rewel CSL - Campagnolo Record - Winspace Hyper | Radon ZR Race 8.0 29" | Canyon Inflite CF SLX
BRAVISSIMO ad aver tenuto duro!

p.s. magari la prossima volta monta il 28 dietro (ma anche il 32 :mrgreen:) e vedrai che diventa molto più facile


Grazie o-o sì la soddisfazione la prendo solo da quello. Il 25 non mi ha mai dato problemi, la settimana prima avevo fatto un giro in Austria con una salita più tosta del Giau senza problemi...penso di aver avuto un colpo di calore, considerando che il Giau l'ho fatto verso le 12, problemi di idratazione comunque..:cry
 

3andrea

Apprendista Cronoman
28 Aprile 2008
2.777
1.005
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Bici
F12
Perdonami ma in una GARA sei un pesce fuor d'acqua tu che guardi il contesto o chi partecipa da agonista? ;nonzo%;nonzo%;nonzo%

io sono sempre stato per la tolleranza reciproca ed ho sempre sostenuto che in cambio di 1 ora in piu sui cancelli orari lascio volentieri che gli agonisti partano davanti, cosa che a me sembrerebbe pure logica...
ciao
a
ps: leggo di qualche altro del forum che ieri è andato sotto le proprie aspettative... beh, mi ci metto pure io, ieri ho avuto la peggior giornata dell'anno... partito per fare il lungo a momenti mi ritiro dul sellaronda, ho stretto i denti sul campolongo e, delusissimo, ho tirato dritto al bivio anche se mi sembrava di aver smaltito la sbornia di stanchezza che mi era preso... tempo 6.h26 sul medio (che per me vale quasi mezz'ora in meno sul mio precedente "record")
nn sono nemmeno deluso perchè per come stavo reputo un successo aver finito almeno il medio... se ci sarò, ci riproverò nel 2016
ps2: il mur del giat è un vero dispetto :wacko: cmq sono riuscito a farlo in bici zigzagando tra i "pedoni" :mrgreen:
 

solometallo

Apprendista Passista
20 Aprile 2012
865
35
toscana
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Bici
Viner Aeternum by Bertoletti
-anche secondo me i più pericolosi sono quelli "forti" o che vanno forte ma che partendo da dietro, vogliono assolutamente superare tutti e tutto in qualsiasi modo.
Ho visto gente (come anche l'anno scorso) che sul primo campolongo bestemmiava per passare per poi fermarsi due metri più avanti per un rallentamento...gente che in discesa per superare ti passava a un millimetro..
-cadute spallate ecc, non ne ho viste, anche se all'arrivo mi hanno detto di diverse forature...se un ciclista ha il buon senso e ha fatto anche solo una mediofondo in vita sua, non rischia eccessivamente...fino al campolongo, mal che vada metti piede a terra...la prima discesa del campolongo bisogna tenere gli occhi ben aperti...
-un appunto a tutti, se si va del proprio passo e vedi che dai fastidio, conviene tenere la destra....ho visto gruppetti di 4-5 che occupavano tutta la strada, e questo complicava un pò i sorpassi...
- per l'evento in se, è appunto un Evento...
andare a fare il sellaronda bike day ci sta, andarci in estate ci sta (sempre che tu voglia girare di notte o subirti moto e pullman a volonta), ma pedalare con le strade chiuse su queste montagne è qualcosa di speciale, sia che arrivi primo sia che arrivi ultimo...
Infatti dopo due partecipazioni (un medio e un lungo) fatte due e tre anni fa ho deciso di non farla più ma non perchè non mi è piaciuta dato che la manifestazione è bellissima, ma per il fatto che non mi va di rischiare di essere agganciato da qualche fenomeno sul Campolongo che siccome è partito dietro in griglia o vuol recuperare perchè pensa di fare il tempone o vuol raggiungere amici suoi partiti più avanti. Se sei partito in terza o ancor peggio quarta griglia ma dove vuoi andare? Ma perchè vuoi rischiare di buttar via tutto perchè magari qualcuno ti si para davanti dato che non si è scansato alle tue esortazioni di farsi da parte (dove poi che non c'è manco il posto per soffiarsi il naso!) per darti strada? Rischi di buttar via i soldi dell'iscrizione, dell'albergo, il tempo che hai speso per allenarti e prepararti a modo alla Maratona, corri il rischio di farti anche male o rompere la bici che poi non puoi più ripartire. E più che altro corri il rischio di causare tutto ciò a uno che non c'entra un beneamato ----- con le tue fisime e che è lì per divertirsi inconsapevole che stai arrivando tu che cerchi il risultato della tua vita.
Indi per cui non penso di andarla più a fare, ma penso di tornarci a fare il Sella Ronda Bike Day senza dovermi stressare tanto anche con la sveglia delle 4:30!:asd:
 

solometallo

Apprendista Passista
20 Aprile 2012
865
35
toscana
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Bici
Viner Aeternum by Bertoletti
E non mi stancherò mai di ripeterlo (aprendo sicuramente un altra discussione infinita!), ma io a zigzagare sul Campolongo c'ho sempre visto solamente gli italiani...chissà perchè!!!