Marco Pantani: "fu omicidio"?

[rebus]

Indipendentemente dal fatto che fosse pompato o meno, che mi interessa il giusto (tanto tutti i suoi avversari, da Zülle a Riis a Ulrich a Armstrong lo erano... quindi di che sport parliamo?) Marco era un personaggio che per coraggio, fantasia, atteggiamento era un gradino sopra a tutti gli altri: le sue imprese in salita entusiasmavano le folle e le sue difficoltà a cronometro lo rendevano più umano... Marco ha regalato emozioni come pochi altri in questa disciplina, e per questo è rimasto nel cuore della gente, al di là di tutto. Chissà quando lo rivedremo un corridore così.

Prodotti bici scontati

 

[Doppiomisto]

anche quella è verità processuale.

La verità processuale è attinente al procedimento giuridico, e non sempre corrisponde alla verità reale.

 

[golias]

La verità vera (scusa il gioco di parole) la sanno solo quei 4 muri della stanza di albergo.

Da alcuni particolari, rimessi in luce dal programma tv di cui si faceva accenno, pare che qualcuno potrebbe esserci che conosce la verità sulla morte del Pirata, ma nella mia convinzione (bacata ) se la porteranno nella tomba come moltissime altre faccende simili del mondo umano.

 

[gibo2007]

Da alcuni particolari, rimessi in luce dal programma tv di cui si faceva accenno, pare che qualcuno potrebbe esserci che conosce la verità sulla morte del Pirata, ma nella mia convinzione (bacata ) se la porteranno nella tomba come moltissime altre faccende simili del mondo umano.

Può essere, sia che sia stato suicidio come appurato dalla giustizia o meno. Di sicuro la stanza d'albergo fu fortemente manomessa. Questa cosa fa cadere l'attendibilità di ogni tipo di studio successivo sulla stanza in cui è avvenuta la morte ed è di una gravità incredibile, ripeto anche se fosse stato effettivamente suicidio.

 

[mescal]

La verità processuale è attinente al procedimento giuridico, e non sempre corrisponde alla verità reale.

È una verità frutto di una disquisizione tecnica, decisamente meglio di discorsi basati sul sentito dire

 

[CLICK17]

La verità processuale è attinente al procedimento giuridico, e non sempre corrisponde alla verità reale.

La verità processuale o verdetto giuridico è l'insieme dei giudizi formulati seguendo le regole del diritto processuale, e resa pubblica attraverso la sentenza. Non necessariamente corrisponde alla verità in senso assoluto, ma a quello che può essere accertato «al di là di ogni ragionevole dubbio. L'ho estratto da wikipedia.
Da quello che ho capito , io posso dire che Pantani è il meno dopato di tutti , ed ho sicuramente ragione , però la verità processuale è che a Madonna di Campiglio , c'era lui con l'ematocrito alto. Posso dire che lo hanno incastrato ed ho ragione , ma la verità processuale dice che i controlli sono stati fatti nelle regole prestabilite. Però posso dire che Pantani non è mai stato trovato positivo , perché i controlli sull'epo non c'erano e le sospensioni erano a carattere cautelare e non squalifiche , e questa è una verità processuale , non nego che si dopava anche lui , ma penso sempre che lo fosse meno come ho scritto sopra.
Quindi le Jene o portano le nuove prove , o lasciano stare Marco. Hanno un palinsesto di 3 ore e tanti giorni di trasmissione da fare , certamente ci sono servizi interessanti , ma alla fine devono riempire con qualcosa.

 

[msmtrt1]

La verità processuale o verdetto giuridico è l'insieme dei giudizi formulati seguendo le regole del diritto processuale, e resa pubblica attraverso la sentenza. Non necessariamente corrisponde alla verità in senso assoluto, ma a quello che può essere accertato «al di là di ogni ragionevole dubbio. L'ho estratto da wikipedia.
Da quello che ho capito , io posso dire che Pantani è il meno dopato di tutti , ed ho sicuramente ragione , però la verità processuale è che a Madonna di Campiglio , c'era lui con l'ematocrito alto. Posso dire che lo hanno incastrato ed ho ragione , ma la verità processuale dice che i controlli sono stati fatti nelle regole prestabilite. Però posso dire che Pantani non è mai stato trovato positivo , perché i controlli sull'epo non c'erano e le sospensioni erano a carattere cautelare e non squalifiche , e questa è una verità processuale , non nego che si dopava anche lui , ma penso sempre che lo fosse meno come ho scritto sopra.
Quindi le Jene o portano le nuove prove , o lasciano stare Marco. Hanno un palinsesto di 3 ore e tanti giorni di trasmissione da fare , certamente ci sono servizi interessanti , ma alla fine devono riempire con qualcosa.

Non è tanto che le iene debbano riempire, è che vanno incontro ai “desideri” di un certo pubblico.
Se a qualcuno piace vedere un corpo esanime riverso in terra loro glielo danno e pace


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

 

[CLICK17]

Non è tanto che le iene debbano riempire, è che vanno incontro ai “desideri” di un certo pubblico.
Se a qualcuno piace vedere un corpo esanime riverso in terra loro glielo danno e pace


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Scusami , sembra che io citando le Jene , sia uno di quelli che vede la trasmissione. Nelle discussione seguenti i vari post. inseriti siamo normalmente d'accordo e penso che abbiamo la stessa considerazione per il programma ed il pubblico del programma. Hai comunque ragione , secondo me quelli che seguono le Jene sono gli stessi che seguono Buona Domenica o Pomeriggio 5 solo un po' evoluti e anche più sadici.
Concedimi una correzione , riempiono il contenitore con quello che la gente vuole vedere. In queste trasmissioni vengono citati argomenti e situazioni , approfondimenti e verità che non avranno mai una fine , perché devono continuare…………………
Io mi sono imbattuto nel programma in questione perché facendo "zapping" con il telecomando ho visto che intervistavano la mamma di Pantani , e ho continuato nel vedere la trasmissione , anzi chiamiamola ritrasmissione , perché per il telespettatore medio delle Jene erano fatti nuovi , per uno che conosce la storia come sono io e anche te era un trito e ritrito.

 

[msmtrt1]

Scusami , sembra che io citando le Jene , sia uno di quelli che vede la trasmissione. Nelle discussione seguenti i vari post. inseriti siamo normalmente d'accordo e penso che abbiamo la stessa considerazione per il programma ed il pubblico del programma. Hai comunque ragione , secondo me quelli che seguono le Jene sono gli stessi che seguono Buona Domenica o Pomeriggio 5 solo un po' evoluti e anche più sadici.
Concedimi una correzione , riempiono il contenitore con quello che la gente vuole vedere. In queste trasmissioni vengono citati argomenti e situazioni , approfondimenti e verità che non avranno mai una fine , perché devono continuare…………………
Io mi sono imbattuto nel programma in questione perché facendo "zapping" con il telecomando ho visto che intervistavano la mamma di Pantani , e ho continuato nel vedere la trasmissione , anzi chiamiamola ritrasmissione , perché per il telespettatore medio delle Jene erano fatti nuovi , per uno che conosce la storia come sono io e anche te era un trito e ritrito.

No, no tranquillo avevo capito benissimo tranquillo.
Non mi pare proprio tu sia uno di quelli che provano macabre soddisfazioni alla vista di un cadavere anzi.
Per chiarezza avrei dovuto iniziare il mio post precedente con “sono perfettamente d’accordo con te...” è da lì proseguire.
Errore mio


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

 

[CLICK17]

No, no tranquillo avevo capito benissimo tranquillo.
Non mi pare proprio tu sia uno di quelli che provano macabre soddisfazioni alla vista di un cadavere anzi.
Per chiarezza avrei dovuto iniziare il mio post precedente con “sono perfettamente d’accordo con te...” è da lì proseguire.
Errore mio


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

O.T ma forse no. Alcuni anni fa sono andato a fare un giro di allenamento al ritorno ho trovato la strada chiusa c'era un'incidente con un motociclista morto , i carabinieri mi hanno detto che in bdc potevo passare. Sono tornato alcuni km dietro , perché mi sembrava poco rispettoso passare a fianco ad un morto. Quando sono arrivato la mortuaria lo stava caricando e c'erano già i curiosi.
Spiegazione a tutto.

 

[mescal]

La verità processuale o verdetto giuridico è l'insieme dei giudizi formulati seguendo le regole del diritto processuale, e resa pubblica attraverso la sentenza. Non necessariamente corrisponde alla verità in senso assoluto, ma a quello che può essere accertato «al di là di ogni ragionevole dubbio. L'ho estratto da wikipedia.
Da quello che ho capito , io posso dire che Pantani è il meno dopato di tutti , ed ho sicuramente ragione , però la verità processuale è che a Madonna di Campiglio , c'era lui con l'ematocrito alto. Posso dire che lo hanno incastrato ed ho ragione , ma la verità processuale dice che i controlli sono stati fatti nelle regole prestabilite. Però posso dire che Pantani non è mai stato trovato positivo , perché i controlli sull'epo non c'erano e le sospensioni erano a carattere cautelare e non squalifiche , e questa è una verità processuale , non nego che si dopava anche lui , ma penso sempre che lo fosse meno come ho scritto sopra.
Quindi le Jene o portano le nuove prove , o lasciano stare Marco. Hanno un palinsesto di 3 ore e tanti giorni di trasmissione da fare , certamente ci sono servizi interessanti , ma alla fine devono riempire con qualcosa.

Parlando in generale, il grande inganno del doping è proprio pensare che la "modica quantità" sia una discriminante, come il dire che se tutti si dopano si annulla l'effetto. No, ogni organismo reagisce in maniera diversa con margini di miglioramento sensibilmente differenti per ogni soggetto. Un po' come l'aspirina, per qualcuno è letale mentre per altri è un salvavita.
La verità processuale è quella che permette a uno stato democratico di garantire tutela alle persone sul territorio. Nel caso Pantani penso abbiano abbondantemente veriificato processualmente tutti gli aspetti.

 

[CLICK17]

Nel caso Pantani penso abbiano abbondantemente veriificato processualmente tutti gli aspetti.

Hai detto bene , nel caso Pantani non hanno tralasciato niente. Tutti diranno che dopo i vari incidenti aveva l'ematocrito elevatissimo , e c'erano già pm che lo seguivano dal 1995 , addirittura prima dei controlli 50+1 .

 

[sepica]

Hai detto bene , nel caso Pantani non hanno tralasciato niente. Tutti diranno che dopo i vari incidenti aveva l'ematocrito elevatissimo , e c'erano già pm che lo seguivano dal 1995 , addirittura prima dei controlli 50+1 .

perdonami, dunque ? c'era il complotto dal 1995 ?? non capiso per forza questa difesa ad oltranza, ma giuro non l'ha capisco, voi fate passare per assurdo piu un procedimento per doping verso un persona, che il doping stesso....

 

[CLICK17]

perdonami, dunque ? c'era il complotto dal 1995 ?? non capiso per forza questa difesa ad oltranza, ma giuro non l'ha capisco, voi fate passare per assurdo piu un procedimento per doping verso un persona, che il doping stesso....

Perché le Jene , hanno fatto un servizio di quasi 30 minuti su Pantani ? Pantani da vivo o morto è un nome che fa notizia. Se invece di Pantani c'era Ciccino D'Avane , nessuno avrebbe saputo che aveva l'ematocrito alto.

 

[sepica]

e aggiungo e spero che la finisco qui, perche poi mi spiace stare a parlarne, dico parliamo di Marco persona

Perché le Jene , hanno fatto un servizio di quasi 30 minuti su Pantani ? Pantani da vivo o morto è un nome che fa notizia. Se invece di Pantani c'era Ciccino D'Avane , nessuno avrebbe saputo che aveva l'ematocrito alto.

le iene fanno il lavoro loro, ma nel senso che devono pur mangiar e creano le notizie sensazionaliste, sta a noi poi filtrare, ripeto ricordiamo marco come uomo ma non prendiamolo ad esempio come sportivo o eroe sportivo o ancor peggio predestinato dal signore a far salite, forse lo era, ma la sua cilindrata mi fa essre onesto con me stesso, "non accettare i numeri da chi si dopa"

 

[Rubz]

Hai detto bene , nel caso Pantani non hanno tralasciato niente. Tutti diranno che dopo i vari incidenti aveva l'ematocrito elevatissimo , e c'erano già pm che lo seguivano dal 1995 , addirittura prima dei controlli 50+1 .

Le indagini "ufficali" sui valori assurdi di ematocrito mi pare siano i iziate iniziano a seguito dell'incidente della milano torino dove fu riscontrato un valore "strano"

Sai benissimo non vuol dire nulla.
Fino a che non ci sono prove certe o sentenze sono solamente opinioni, buone come tutte le altre.

Le prove ci sono, a partire dai valori di ematocrito esagerati (anche oltre i 60%) che non sono ottenibili in modo "pulito" e se non bastano quelli ci sono le positività all'epo al tour 1998. L'utilizzo del doping è ampiamente assodato, negarlo è da stupidi.
Il fatto che forse si dopasse meno degli altri non cambia nulla, l'utilizzo del doping rimane.

Per quanto riguarda il sensazionalismo e l'interesse mediatico che si è creato intorno alla sua morte credo sia dovuto ad una sorta di morboso interesse dell'italiano medio per ciò che riguarda i fatti di cronaca scabrosa, sopratutto se riguardano personalità famose. Più una cosa è scandalosa e "particolare" e più cresce l'interesse, il tutto molte volte a discapito dei famigliari delle vittime stesse e della vittima stessa la cui morte diventa un mero ludibrio pubblico, quasi un passatempo divertente...
Si crea così una sorta di "pornografia del dolore" in cui il dolore di alcuni diventa intrattenimento per molti

 

[CLICK17]

Le prove ci sono, a partire dai valori di ematocrito esagerati (anche oltre i 60%) che non sono ottenibili in modo "pulito" e se non bastano quelli ci sono le positività all'epo al tour 1998. L'utilizzo del doping è ampiamente assodato, negarlo è da stupidi.
Il fatto che forse si dopasse meno degli altri non cambia nulla, l'utilizzo del doping rimane.

IO però non parlerei delle positività al tour 1998 , lo ha vinto in modo pulito , magari era dopato come gli altri , ma non è stato riscontrato niente.
Per quanto riguarda la Milano-Torino , avranno anche trovato valori sballati , ma non c'erano ancora i test del 50+1 e neanche quelli per trovare l'epo nel sangue , quindi pure , mia opinione personale era abbastanza dubbia l'unica "positivita" , che non era positività , ma uno "stop per la salute" era a Madonna di Campiglio".

 

[golance]

IO però non parlerei delle positività al tour 1998 , lo ha vinto in modo pulito , magari era dopato come gli altri , ma non è stato riscontrato niente.
Per quanto riguarda la Milano-Torino , avranno anche trovato valori sballati , ma non c'erano ancora i test del 50+1 e neanche quelli per trovare l'epo nel sangue , quindi pure , mia opinione personale abbastanza dubbia , l'unica "positivita" , che non era positività , ma uno "stop per la salute" era a Madonna di Campiglio".

"lo ha vinto in modo pulito" e "magari era dopato come gli altri" stanno insieme come gelato al cioccolato e popcorn. dai per favore ancora con sti discorsi 20anni dopo. cosa vuol dire che non è stato riscontrato niente? manco armstrong l hanno mai pizzicato in 7anni di tour. bjarne riis che aveva il sangue con la consistenza dello yogurt allora?pulito pure lui e via.
ne ho lette a bizzeffe di confessioni di ciclisti ritirati che correvano in quel periodo ed è impossibile credere che chi stravinceva fosse pulito. che poi pantani fosse il piu forte in salita va bene, che armstrong fosse un animale d accordo, che ullrich era comunque un treno pure, ma tutti la pappa buona se la mangiavano.

 

[bicilook]

IO però non parlerei delle positività al tour 1998 , lo ha vinto in modo pulito , magari era dopato come gli altri , ma non è stato riscontrato niente.
Per quanto riguarda la Milano-Torino , avranno anche trovato valori sballati , ma non c'erano ancora i test del 50+1 e neanche quelli per trovare l'epo nel sangue , quindi pure , mia opinione personale abbastanza dubbia , l'unica "positivita" , che non era positività , ma uno "stop per la salute" era a Madonna di Campiglio".

In quegli anni l'epo non si trovava ai controlli,per cui era cosa utilizzata da tutti...di fatto ai controlli erano tutti negativi ...prima della norma dell'ematocrito massimo al 50%,erano tutti off limits...Basti vedere le prestazioni di Riis al Tour del 1996,per cui che nel 1995 Pantani avesse dei valori alti lo trovo del tutto normale...a posteriori sappiamo che non era tutta farina del loro sacco...ma a quel tempo,per la normativa vigente era tutto nella norma,e tutto legale.
P.S.
Cmq anche qst anno 2019,ci saranno sostanze nuove,ci saranno dosaggi più mirati,sarà tutto più sofisticato...ma vedo troppe squadre intere che vanno come motociclette...
Il doping è sempre avanti all'antidoping.

 

[cbr70]

per ammissione degli stessi massaggiatori/allenatori ecc. a quei tempi le regole erano ematocrito<50% e tutti avevano una macchinetta (una centrifuga) per misurare e restare nei parametri, come dire l'EPO era legale fino a <50%ematrocrito (non morale, legale) . perche' non c'erano mezzi per individuarlo.
quindi erano tutti dopati legalmente.
personalmente dopo aver letto un paio di libri su pantani , mi sono convinto che qualche cosa di strano ci sia stato. Comunque Pantani che io ho adorato ed adoro tutt'ora , purtroppo era , non so da quando, un cocainomane e cheche' ne dicano i genitori o gli amici , la cocaina e' una brutta bestia in fatto di dipendenza , difficile uscirne. Non credo che si sia suicidato o morto per overdose , per me piu' probabile omicidio (chissà che c'era dietro) ma qui siamo sulle opinioni personali.