Monocorona si o no... e perché??

[bach7]

Mah!, dico anche la mia.
Ai tempi si avevano 10 marce (2 corone e 5 pignoni), la mia prima bici ne aveva 14.
Poi è stata un’esplosione del numero di marce, arrivati a 30 con la tripla, ora siamo a 26 con la doppia. Naturalmente tolto gli incroci e i doppioni, usabili sono solo 18 o 20.
Sono comunque 5 o 7 in più del monocorona, e questo permette una pedalata più fluida su strada. Naturalmente crea qualche rischio guasti ed una spesa leggermente maggiore, anche un paio di cento grammi in più, ma la resa su strada per me è migliore. Forse per Gravel o bici alternativa ë ok, ma sulle bici da corsa ancora non la vedo.

18 o 20 effettivi mi sembrano troppi, pur considerando il campagnolo 13v...

Prodotti bici scontati

 

[andry96]

Mah!, dico anche la mia.
Ai tempi si avevano 10 marce (2 corone e 5 pignoni), la mia prima bici ne aveva 14.
Poi è stata un’esplosione del numero di marce, arrivati a 30 con la tripla, ora siamo a 26 con la doppia. Naturalmente tolto gli incroci e i doppioni, usabili sono solo 18 o 20.
Sono comunque 5 o 7 in più del monocorona, e questo permette una pedalata più fluida su strada. Naturalmente crea qualche rischio guasti ed una spesa leggermente maggiore, anche un paio di cento grammi in più, ma la resa su strada per me è migliore. Forse per Gravel o bici alternativa ë ok, ma sulle bici da corsa ancora non la vedo.

Sono tipo 15 rapporti una doppia da strada
20 proprio no

 

[bach7]

direi di no... conta che ho su una gran bella insalata:
guarnitura e corona dell'ekar 13v
catena 13v
leve cambio e cassetta (appunto 11-34) del chorus12v

... gira tutto benissimo... ed essendo cx è maltrattato ogni santa domenica

il cambio posteriore cos'è?

 

[Claro]

Hai ragione, io ne ho 24, ma utilizzabili 18 come scrivevo. Poi vi sono certamente dei doppioni (ho fatto addirittura un grafico con gli sviluppi metrici). Però 18 li uso, poiché a volte se sei sulla corona grande scali sino al limite, lo stesso con la piccola scendi sino al limite. Dovrei inserire nei grafici la monocorona e vedere gli sviluppi, sono però convinto che gli scatti tra una marcia e l’altra sono maggiori, tralasciando poi la linea ideale della catena

 

[Rocky-Jo]

tradotto: si deve alleggerire la pedalata per qualche secondo, e se non ci si fida completamente (a causa magari di una caduta catena avuta recentemente) istintivamente si butta l'occhio verso il basso...

Questo è il punto...

Nonostante gruppi elettronici evoluti e costosi ogni tanto non si sa perché la catena cade... e purtroppo può fare danni anche gravi...
La mono se ci fosse un pacco pignoni a 13V fatto come si deve sarebbe già preferibile secondo me.
Al momento ancora no, forse...

 

[bach7]

Hai ragione, io ne ho 24, ma utilizzabili 18 come scrivevo. Poi vi sono certamente dei doppioni (ho fatto addirittura un grafico con gli sviluppi metrici). Però 18 li uso, poiché a volte se sei sulla corona grande scali sino al limite, lo stesso con la piccola scendi sino al limite. Dovrei inserire nei grafici la monocorona e vedere gli sviluppi, sono però convinto che gli scatti tra una marcia e l’altra sono maggiori, tralasciando poi la linea ideale della catena

c'è differenza tra usabili e effettivi...

contare gli usabili per fare il confronto con un monocorona non ha molto senso...

prendiamo una 52-36 e 11-34 shimano. è una configurazione molto ampia.

ipotizziamo che con la 52 utilizziamo tutti e 12 i rapporti. a questi bisogna poi aggiungere 36.27, 36.30 e 36.34.

nella maggioranza dei casi però usare il 52-34 non sarebbe proprio il massimo, e ai fini del mostro calcolo poco cambia, perché una volta che si deraglia, poi si utilizza il 36-24 (se si scala è perché si vuole/deve rallentare, o aumentare la cadenza)36-27, 36-30 e infine 36-34.

la somma è quindi la stessa.

c'è anche da aggiungere, volendo fare i pignoli, che spesso da 52-30 si passa al 36-27, quindi bisognerebbe togliere un ulteriore rapporto effettivo...

andiamo quindi a 14 15 rapporti effettivi che non sono poi così distanti dai 13.

 

[bach7]

Questo è il punto...

Nonostante gruppi elettronici evoluti e costosi ogni tanto non si sa perché la catena cade... e purtroppo può fare danni anche gravi...
La mono se ci fosse un pacco pignoni a 13V fatto come si deve sarebbe già preferibile secondo me.
Al momento ancora no, forse...

è questo il limite più grande del monocorona su bdc in questo momento, ovvero non avere una soluzione ad hoc, ma presa in prestito dal gravel.

le soluzioni attualmente più vicine sono le 13v campy 9-36 (da abbinare a una corona 42) o 9-42.

in particolare la 9-36 è scalata veramente bene ( 9-10-11-12-13-14-16-18-20-23-27-31-36), anche se magari avrei sacrificato qualcosa in basso per avvicinare sopra (9 10 11 12 13 15 17 19 21 24 27 31 36). ma sono dettagli.

 

[golias]

andiamo quindi a 14 15 rapporti effettivi che non sono poi così distanti dai 13.

Tolto che bisogna sempre considerare che corone si montano, anche fossero solo 15 (e nel mio caso sono di più) sono sempre 2 in più dell'attuale combinazione che può dare il monocorna che ha poi salti non indifferenti che quando sei a palla potresti anche digerirli, quando sei stanco anche una minima variazione la senti.
Come ho più volte scritto.. il mono sostituirà la doppia quando si potranno avere i 14 o meglio ancora 15 pignoni.

 

[bach7]

Tolto che bisogna sempre considerare che corone si montano, anche fossero solo 15 (e nel mio caso sono di più) sono sempre 2 in più dell'attuale combinazione che può dare il monocorna che ha poi salti non indifferenti che quando sei a palla potresti anche digerirli, quando sei stanco anche una minima variazione la senti.
Come ho più volte scritto.. il mono sostituirà la doppia quando si potranno avere i 14 o meglio ancora 15 pignoni.

tutto è come sempre legato all'utente. o meglio, al numero di utenti potenzialmente interessati

molti (quelli con più gamba dalle mie zone) usano 52-36 con pacco 11-30.

I pignoni effettivi in questo caso scendono proprio a 13 14...

e se proprio volessimo fare i pignoli, noteremmo che nella cassetta campy citata prima (9-36), il fatto di partire col 9 "sposta" I salti maggiori proprio qui, dove in genere sono meno fastidiosi.

volendo replicare una configurazione 13v uguale o molto simile alla 52-36 con 11-30, avremmo 42 con 9 10 11 12 13 15 17 19 21 23 26 30 35.

una configurazione simile avrebbe salti ben spaziati, del tutto in linea con soluzioni ben apprezzate dalla stragrande maggioranza degli utilizzatori.

 

[yagone64]

Ma, come durata dei componenti della trasmissione come siamo messi su bici stradali? visto che la catena lavora diversamente rispetto all'utilizzo con la doppia dove si tende a non utilizzare incroci al limite, ho solo come riferimento l'utilizzo sulla Gravel, dove i miei amici cambiano catena e pignoni più spesso, rispetto a me che utilizzo la doppia, stesso metodo di lubrificazione. togliendo una percentuale dovuta alla diversa potenza di utilizzo tra loro e il sottoscritto, siamo comunque distanti come durata dei componenti

 

[antban]

Ma, come durata dei componenti della trasmissione come siamo messi su bici stradali? visto che la catena lavora diversamente rispetto all'utilizzo con la doppia dove si tende a non utilizzare incroci al limite, ho solo come riferimento l'utilizzo sulla Gravel, dove i miei amici cambiano catena e pignoni più spesso, rispetto a me che utilizzo la doppia, stesso metodo di lubrificazione. togliendo una percentuale dovuta alla diversa potenza di utilizzo tra loro e il sottoscritto, siamo comunque distanti come durata dei componenti

giusto per capire meglio,con che frequenza cambiano catena gli amici del gravel?e con che frequenza puliscono la catena?si sa,una catena ben pulita/lubrificata internamente,puo durare di piu rispetto a una trattata senza riguardo.

 

[yagone64]

giusto per capire meglio,con che frequenza cambiano catena gli amici del gravel?e con che frequenza puliscono la catena?si sa,una catena ben pulita/lubrificata internamente,puo durare di piu rispetto a una trattata senza riguardo.

Per quello che so, con la catena difficilmente superano i 2,5 k km, io arrivo tranquillamente a 5k km, non ho un dato preciso riguardo la cassetta pignoni , le prime volte il problema iniziava con la catena che sgranava sotto sforzo con i pignoni più piccoli , così hanno iniziato a cambiare la cassetta preventivamente prima che si presenti il problema, sia io e sia loro usiamo la cera a caldo per la lubrificazione, il terreno dei percorsi sono praticamente gli stessi, anche se io, quando posso evito il fango

 

[bach7]

Ma, come durata dei componenti della trasmissione come siamo messi su bici stradali? visto che la catena lavora diversamente rispetto all'utilizzo con la doppia dove si tende a non utilizzare incroci al limite, ho solo come riferimento l'utilizzo sulla Gravel, dove i miei amici cambiano catena e pignoni più spesso, rispetto a me che utilizzo la doppia, stesso metodo di lubrificazione. togliendo una percentuale dovuta alla diversa potenza di utilizzo tra loro e il sottoscritto, siamo comunque distanti come durata dei componenti

la durata della catena è qualcosa di molto difficile da valutare. già il fatto di prendere fango ogni tanto però pregiudica sicuramente la vita della catena. a meno di non usare una vaschetta vibrante ogni volta, rimangono residui (se ripenso alla bici dopo le strade bianche mi metto a piangere ).

poi tantissimo dipende dall'uso del cambio... io ho un amico che pedala a bassa cadenza e non toglie la corona grande manco per sbaglio... risultato la catena gli dura pochissimo (è anche bello alto e pesante) stressata dai tanti watt espressi...

comunque nel weekend, visto che ho un pò di tempo libero, su un percorso comune a gravel (mono) e bdc (doppia), verifico i tempi sui singoli rapporti.

io ho sempre cambiato la catena prima di "finirla"

 

[bach7]

Come ho più volte scritto.. il mono sostituirà la doppia quando si potranno avere i 14 o meglio ancora 15 pignoni.

pienamente d'accordo. la doppia poi non avrebbe alcun senso, rappresentando un limite per i costruttori dei telai (pensiamo sia alla "libertà" di poter eliminare totalmente il tubo verticale, ma anche di disegnare diversamente I foderi bassi del carro), per le case che realizzano i gruppi (un componente in meno da progettare, da produrre ecc.), per gli installatori e i meccanici (è molto probabile che siano tutte soluzioni wireless), e infine anche per l'utente finale o la maggior parte di essi.

la doppia potrebbe restare solo per casi particolari (ma onestamente anche per quelli che richiedono rapporti molto ravvicinati, basterebbe un pacco pignoni ad hoc), ma tra i prof è bene sottolineare che il mono è ampiamente diffuso, anche tra quelli che hanno shimano (la corona piccola ormai non la usano più... a loro bastano 12 rapporti con una 54)

I prodotti già ci sono (I cinesi), ma tecnicamente sarebbero già pronti tutti o quasi, con l'unico "limite" di poter essere installati su telai udh.

il mercato ormai sono più stagioni che non è "vispo", e probabilmente solo per questo non ci si è ancora arrivati

 

[yagone64]

la durata della catena è qualcosa di molto difficile da valutare. già il fatto di prendere fango ogni tanto però pregiudica sicuramente la vita della catena. a meno di non usare una vaschetta vibrante ogni volta, rimangono residui (se ripenso alla bici dopo le strade bianche mi metto a piangere ).

poi tantissimo dipende dall'uso del cambio... io ho un amico che pedala a bassa cadenza e non toglie la corona grande manco per sbaglio... risultato la catena gli dura pochissimo (è anche bello alto e pesante) stressata dai tanti watt espressi...

comunque nel weekend, visto che ho un pò di tempo libero, su un percorso comune a gravel (mono) e bdc (doppia), verifico i tempi sui singoli rapporti.

io ho sempre cambiato la catena prima di "finirla"

Chiaramente le variabili ci sono, la mia domanda è più che altro rivolta a chi è passato da doppia a mono e ha notato nel tempo usure dei componenti rilevanti

 

[bicilook]

Tolto che bisogna sempre considerare che corone si montano, anche fossero solo 15 (e nel mio caso sono di più) sono sempre 2 in più dell'attuale combinazione che può dare il monocorna che ha poi salti non indifferenti che quando sei a palla potresti anche digerirli, quando sei stanco anche una minima variazione la senti.
Come ho più volte scritto.. il mono sostituirà la doppia quando si potranno avere i 14 o meglio ancora 15 pignoni.

Così imbruttiremo le bici ancora un po' con pignoni posteriori grandi come il cerchio...gabbie del cambio che toccano per terra,con rotelle grosse come quelle di un triciclo...e la catena che lavora sempre storta sia verso l'alto che verso il basso...E questo sarebbe il progresso...mah

 

[bach7]

Così imbruttiremo le bici ancora un po' con pignoni posteriori grandi come il cerchio...gabbie del cambio che toccano per terra,con rotelle grosse come quelle di un triciclo...e la catena che lavora sempre storta sia verso l'alto che verso il basso...E questo sarebbe il progresso...mah

fin tanto che non si trova qualcosa di meglio, la trasmissione di una bici sarà sempre qualcosa di relativamente "brutto", asimmetrico, posticcio e visibile.

è chiaro che ormai non è più il tempo dei piccoli cambi che gestivano al massimo un 25.

tocca accettare la cosa, anche perché anche con la doppia non è che cambia più di tanto... ci salva probabilmente il fatto di avere copertoni più grandi e cerchi più alti che riducono l'impatto di un pignone comunque da 34 36 denti...

 

[bad]

tutto è come sempre legato all'utente. o meglio, al numero di utenti potenzialmente interessati

molti (quelli con più gamba dalle mie zone) usano 52-36 con pacco 11-30.

I pignoni effettivi in questo caso scendono proprio a 13 14...

e se proprio volessimo fare i pignoli, noteremmo che nella cassetta campy citata prima (9-36), il fatto di partire col 9 "sposta" I salti maggiori proprio qui, dove in genere sono meno fastidiosi.

volendo replicare una configurazione 13v uguale o molto simile alla 52-36 con 11-30, avremmo 42 con 9 10 11 12 13 15 17 19 21 23 26 30 35.

una configurazione simile avrebbe salti ben spaziati, del tutto in linea con soluzioni ben apprezzate dalla stragrande maggioranza degli utilizzatori.

passare dal 30 al 35 non mi pare il massimo c'è oltre 40cm di differenza

 

[golias]

riducono l'impatto di un pignone comunque da 34 36 denti...

Beh ma sulle bici attuali (disc) il pignone grande (34 o 36) si "affoga" nel disco posteriore, cerchi dal profilo alto e gomme generose.
Non a caso invece sulle bici rim e cambi classici, ruote in alu basso profilo, si nota già molto di più anche solo un pignone da 30.

 

[golias]

Così imbruttiremo le bici ancora un po' con pignoni posteriori grandi come il cerchio...gabbie del cambio che toccano per terra,con rotelle grosse come quelle di un triciclo...e la catena che lavora sempre storta sia verso l'alto che verso il basso...E questo sarebbe il progresso...mah

Guardavo giusto l'altro giorno una Colnago Y1rs bianco nera e mi è saltato all'occhio il padellone anteriore che probabilmente era un 55 o 56 denti nero e pieno.. faceva un certo effetto ma non mi pare donasse classe alla bdc in questione.