Motivazioni su come dimagrire prima di mollare tutto

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
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krypton xroad - 0 slr
[MENTION=34640]Ludobal[/MENTION]
;nonzo% ho visto le tabelle (anche altre), ma mi pare cmq esagerato.

il mio nutrizionista mi ha calcolato un consumo (escluso attività sportiva) di 1950 kcal/giorno

1,88 x 75kg ca.
impiegato fat 12% ca
 

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max_good
9 Gennaio 2010
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krypton xroad - 0 slr
Dovresti essere sui 2500 come tutti gli altri, evidentemente siamo noi che abbiamo un consumo accelerato e voi siete sfortunati!

sarà così, cmq stando seduto davanti al PC non mi sembra di consumare tantissimo...
in ogni caso, se i valori proposti sono questi, non mi sorprende che la popolazione sia sempre più grassa...
 

FrecciaAzzurra

Gregario
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la Pina
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;nonzo% ho visto le tabelle (anche altre), ma mi pare cmq esagerato.

il mio nutrizionista mi ha calcolato un consumo (escluso attività sportiva) di 1950 kcal/giorno

1,88 x 75kg ca.
impiegato fat 12% ca

Vuol dire che il tuo nutrizionista non è preparato oppure che quello è il basale?

Dovresti essere sui 2500 come tutti gli altri, evidentemente siamo noi che abbiamo un consumo accelerato e voi siete sfortunati!

Ricordo di aver letto alcuni anni fa un intervista a Ivan Basso in cui affermava di avere un metabolismo basale di circa 1800 kcal con un peso di 70 kg e 6% di massa grassa. E stiamo parlando di uno sportivo professionista con decine di ore di allenamento settimanale anche ad alte intensità (= aumento metabolismo basale) e ancora piuttosto giovane.
Un uomo over 35 di 70 kg al 12% massa grassa mediamente sportivo con un lavoro da impiegato avrà a spanne un mb di 1700 kcal alle quali vanno aggiunte 2-300 kcal (a farla grande) per le sue attività giornaliere per un totale di ~2000 kcal (escludendo ovviamente gli allenamenti).
Siamo ben lontani dalle 2500 kcal...
 
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Daddy

Maglia Rosa
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Ricordo di aver letto alcuni anni fa un intervista a Ivan Basso in cui affermava di avere un metabolismo basale di circa 1800 kcal con un peso di 70 kg e 6% di massa grassa. E stiamo parlando di uno sportivo professionista con decine di ore di allenamento settimanale anche ad alte intensità (= aumento metabolismo basale) e ancora piuttosto giovane.
Un uomo over 35 di 70 kg al 12% massa grassa mediamente sportivo con un lavoro da impiegato avrà a spanne un mb di 1700 kcal alle quali vanno aggiunte 2-300 kcal (a farla grande) per le sue attività giornaliere per un totale di ~2000 kcal (escludendo ovviamente gli allenamenti).
Siamo ben lontani dalle 2500 kcal...

Ma infatti il metabolismo è funzione, oltre che genetica, del ns. corredo sportivo, di quanto e come ci alleniamo e da quanti anni pratichiamo.

Per es. il mio caso, peso 71/72 (h175, gambe terribili :mrgreen:) con un basale da me calcolato di circa 2200 (i conti li ho fatti come te, 1700/1800 circa di basale + lavoro da impiegato davanti al pc), mgrassa circa 12% (dovrò appurarlo a breve), metabolismo credo buono, visto poi che tra corsa a piedi (anche gare) e bici riceve delle belle impennate.......insomma tutto per dire che consumo tanto giornalmente e aggiungo in media circa 600/700kcal alle 2200, quindi quando mi alleno (5/6 gg su 7) assumo in media circa 2800kcal (lo sa bene mia moglie:rosik: che mi vuole mettere il frigo sotto chiave) e il peso, pur con qualche oscillazione (+- 1,5kg circa) dovuta a cortisolo/ritenzione e carico scarico di carboidrati, è stabile.

Ogni tanto controllo a spot la giornata alimentare per vedere quanto mangio, oramai ci ho fatto l'occhio e le variazioni in + o in - sono minime.
 

WNC2

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5 Dicembre 2008
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Ricordo di aver letto alcuni anni fa un intervista a Ivan Basso in cui affermava di avere un metabolismo basale di circa 1800 kcal con un peso di 70 kg e 6% di massa grassa. E stiamo parlando di uno sportivo professionista con decine di ore di allenamento settimanale anche ad alte intensità (= aumento metabolismo basale) e ancora piuttosto giovane.
Un uomo over 35 di 70 kg al 12% massa grassa mediamente sportivo con un lavoro da impiegato avrà a spanne un mb di 1700 kcal alle quali vanno aggiunte 2-300 kcal (a farla grande) per le sue attività giornaliere per un totale di ~2000 kcal (escludendo ovviamente gli allenamenti).
Siamo ben lontani dalle 2500 kcal...

il metabolismo basale non è ancora chiaro al 100%, l'unica cosa sicura è che dipende in buona parte dalla quantità di masse muscolari.

il livello di allenamento o di calorie bruciate non c'entra niente
 

WNC2

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Ma infatti il metabolismo è funzione, oltre che genetica, del ns. corredo sportivo, di quanto e come ci alleniamo e da quanti anni pratichiamo.


NO

tempo 10 minuti recupero i dati


=====================

Studies published in 1992[13] and 1997[14] indicate that the level of aerobic fitness of an individual does not have any correlation with the level of resting metabolism. Both studies find that aerobic fitness levels do not improve the predictive power of fat free mass for resting metabolic rate.
Anaerobic exercise, such as weight lifting, builds additional muscle mass. Muscle contributes to the fat-free mass of an individual and therefore effective results from anaerobic exercise will increase BMR.[15] However, the actual effect on BMR is controversial and difficult to enumerate. Various studies[16][17] suggest that the resting metabolic rate of trained muscle is around 55kJ per kilogram, per day. Even a substantial increase in muscle mass, say 5 kg, would make only a minor impact on BMR.
Some studies[citation needed] suggest that a minimum of 20 to 25 minutes of cardiovascular training per day can temporarily increase the basal metabolic rate by around 10%, owing to an increase in the metabolism of the working muscles required for recovery as well as storage of glycogen and other fuel sources used by the body like ATP and Creatine.

fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Basal_metabolic_rate

gli studi di riferimento ve li ho estrapolati io:

[13] http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1550061

A cross-sectional study was designed to determine the relationship between aerobic fitness and resting metabolic rate (RMR) in 69 males exhibiting a wide range of aerobic fitness levels (VO2max = 32.8-78.1 mL.kg-1.min-1). The results of this study indicated that RMR was not significantly different between trained and untrained individuals when expressed in kJ.kg fat-free weight-1.hr-1 or using an ANCOVA with fat-free weight as the covariate and RMR as the dependent variable (F ratio = 0.353, P less than 0.70). In addition, this study also failed to support a previously suggested hypothesis that an elevated RMR may only be observed in those individuals exhibiting both high VO2max values and currently training a minimum of 12-16 h/wk. Thus, the results of this study strongly suggest that RMR is independent of both a person's current aerobic level and training status.

[14] http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9029211

The literature is inconclusive as to the chronic effect of aerobic exercise on resting metabolic rate (RMR), and furthermore there is a scarcity of data on young women. Thirty-four young women exhibiting a wide range of aerobic fitness [maximum aerobic power (VO2max) = 32.3-64.8 ml.kg-1.min-1] were accordingly measured for RMR by the Douglas bag method, treadmill VO2max, and fat-free mass (FFM) by using Siri's three-compartment model. The interclass correlation (n = 34) between RMR (kJ/h) and VO2max (ml.kg-1.min-1) was significant (r = 0.39, P < 0.05). However, this relationship lost statistical significance when RMR was indexed to FFM and when partial correlation analysis was used to control for FFM differences. Furthermore, multiple linear-regression analysis indicated that only FFM emerged as a significant predictor of RMR (kJ/h). When high- (n = 12) and low-fitness (n = 12) groups were extracted from the cohort on the basis of VO2max scores, independent t-tests revealed significant between-group differences (P < 0.05) for RMR (kJ.kg-1.h-1) and VO2max (ml.kg-1.min-1) but not for RMR (kJ/h), RMR (kJ.kg FFM-1.h-1), and FFM. Analysis of covariance of RMR (kJ/h) with FFM as the covariate also showed no significant difference (P = 0.56) between high- and low-fitness groups. Thus the results suggest that 1) FFM accounts for most of the differences in RMR between subjects of varying VO2max values and 2) the RMR per unit of FFM in young healthy women is unrelated to VO2max.
 
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il metabolismo basale non è ancora chiaro al 100%, l'unica cosa sicura è che dipende in buona parte dalla quantità di masse muscolari.

il livello di allenamento o di calorie bruciate non c'entra niente

Allora ecco spiegato tutto, ho delle abbondanti masse muscolari :mrgreen:, comunque il post sopra lo leggo con calme a casa, possibile che in italiano non si trova mai nulla?.;nonzo% Nessuno ha voglia e passione per fare le traduzioni?.
Però grazie, domani ho da leggere. o-o E pensare che in passato ci siamo presi a malparole!. :mrgreen: Ricordi quelli dei carboidrati?.


Quindi non credi che con allenamenti specifici (corti e ad alta intensità) si stimoli il metabolismo?. Forse solo il senso di fame aumenta per via di un maggior consumo di zuccheri?.
 

WNC2

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Allora ecco spiegato tutto, ho delle abbondanti masse muscolari :mrgreen:, comunque il post sopra lo leggo con calme a casa, possibile che in italiano non si trova mai nulla?.;nonzo% Nessuno ha voglia e passione per fare le traduzioni?.
Però grazie, domani ho da leggere. o-o E pensare che in passato ci siamo presi a malparole!. :mrgreen: Ricordi quelli dei carboidrati?.


Quindi non credi che con allenamenti specifici (corti e ad alta intensità) si stimoli il metabolismo?. Forse solo il senso di fame aumenta per via di un maggior consumo di zuccheri?.

allora:

Prima di tutto bisognerebbe cercare di avere proprietà di linguaggio e di terminologia.

il METABOLISMO BASALE è quello che bruci in 24hr per le tue funzioni vitali, perché ESISTI, più correttamente indicato in quegli studi con l'acronimo di RMR (Resting Metabolic Rate): dormi 8 ore e ne vegeti altre 16, praticamente è quello che bruci in modalità "larva umana".

Questo valore non è influenzato da ciò che fai come attività fisica, né nel giorno precedente né nei cinquant'anni precedenti.


Poi ci sono 1000 altri fattori che influiscono sul tuo consumo calorico quotidiano, che vengono tutti raggruppati sotto il termine "metabolismo"
http://en.wikipedia.org/wiki/Metabolism
 

FrecciaAzzurra

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il metabolismo basale non è ancora chiaro al 100%, l'unica cosa sicura è che dipende in buona parte dalla quantità di masse muscolari.

il livello di allenamento o di calorie bruciate non c'entra niente

In realtà io ho scritto
decine di ore di allenamento settimanale anche ad alte intensità (= aumento metabolismo basale)
parlo di alte intensità, cioè lavoro a soglia e oltre. Quello che hai postato tu riguarda invece per la maggior parte l'attività aerobica, per l'anaerobica dice altro:

Studies published in 1992[13] and 1997[14] indicate that the level of aerobic fitness of an individual does not have any correlation with the level of resting metabolism. Both studies find that aerobic fitness levels do not improve the predictive power of fat free mass for resting metabolic rate.
Anaerobic exercise, such as weight lifting, builds additional muscle mass. Muscle contributes to the fat-free mass of an individual and therefore effective results from anaerobic exercise will increase BMR.[15] However, the actual effect on BMR is controversial and difficult to enumerate.
Ho forse male interpretato quanto ho letto? ;nonzo%
 

WNC2

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In realtà io ho scritto

parlo di alte intensità, cioè lavoro a soglia e oltre. Quello che hai postato tu riguarda invece per la maggior parte l'attività aerobica, per l'anaerobica dice altro:


Ho forse male interpretato quanto ho letto? ;nonzo%

nel ciclismo non sei praticamente mai anaerobico, a meno che non parliamo di una SFR di pochi secondi, o l'ultimo giro di pista nella velocità.
 

Ludobal

Passista
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il metabolismo basale non è ancora chiaro al 100%, l'unica cosa sicura è che dipende in buona parte dalla quantità di masse muscolari.

il livello di allenamento o di calorie bruciate non c'entra niente

NO

tempo 10 minuti recupero i dati


=====================

Studies published in 1992[13] and 1997[14] indicate that the level of aerobic fitness of an individual does not have any correlation with the level of resting metabolism. Both studies find that aerobic fitness levels do not improve the predictive power of fat free mass for resting metabolic rate.
Anaerobic exercise, such as weight lifting, builds additional muscle mass. Muscle contributes to the fat-free mass of an individual and therefore effective results from anaerobic exercise will increase BMR.[15] However, the actual effect on BMR is controversial and difficult to enumerate. Various studies[16][17] suggest that the resting metabolic rate of trained muscle is around 55kJ per kilogram, per day. Even a substantial increase in muscle mass, say 5 kg, would make only a minor impact on BMR.
Some studies[citation needed] suggest that a minimum of 20 to 25 minutes of cardiovascular training per day can temporarily increase the basal metabolic rate by around 10%, owing to an increase in the metabolism of the working muscles required for recovery as well as storage of glycogen and other fuel sources used by the body like ATP and Creatine.

fonte: [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Basal_metabolic_rate[/URL]

gli studi di riferimento ve li ho estrapolati io:

[13] [url]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1550061[/URL]

A cross-sectional study was designed to determine the relationship between aerobic fitness and resting metabolic rate (RMR) in 69 males exhibiting a wide range of aerobic fitness levels (VO2max = 32.8-78.1 mL.kg-1.min-1). The results of this study indicated that RMR was not significantly different between trained and untrained individuals when expressed in kJ.kg fat-free weight-1.hr-1 or using an ANCOVA with fat-free weight as the covariate and RMR as the dependent variable (F ratio = 0.353, P less than 0.70). In addition, this study also failed to support a previously suggested hypothesis that an elevated RMR may only be observed in those individuals exhibiting both high VO2max values and currently training a minimum of 12-16 h/wk. Thus, the results of this study strongly suggest that RMR is independent of both a person's current aerobic level and training status.

[14] [url]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9029211[/URL]

The literature is inconclusive as to the chronic effect of aerobic exercise on resting metabolic rate (RMR), and furthermore there is a scarcity of data on young women. Thirty-four young women exhibiting a wide range of aerobic fitness [maximum aerobic power (VO2max) = 32.3-64.8 ml.kg-1.min-1] were accordingly measured for RMR by the Douglas bag method, treadmill VO2max, and fat-free mass (FFM) by using Siri's three-compartment model. The interclass correlation (n = 34) between RMR (kJ/h) and VO2max (ml.kg-1.min-1) was significant (r = 0.39, P < 0.05). However, this relationship lost statistical significance when RMR was indexed to FFM and when partial correlation analysis was used to control for FFM differences. Furthermore, multiple linear-regression analysis indicated that only FFM emerged as a significant predictor of RMR (kJ/h). When high- (n = 12) and low-fitness (n = 12) groups were extracted from the cohort on the basis of VO2max scores, independent t-tests revealed significant between-group differences (P < 0.05) for RMR (kJ.kg-1.h-1) and VO2max (ml.kg-1.min-1) but not for RMR (kJ/h), RMR (kJ.kg FFM-1.h-1), and FFM. Analysis of covariance of RMR (kJ/h) with FFM as the covariate also showed no significant difference (P = 0.56) between high- and low-fitness groups. Thus the results suggest that 1) FFM accounts for most of the differences in RMR between subjects of varying VO2max values and 2) the RMR per unit of FFM in young healthy women is unrelated to VO2max.

Tu dici: 'il metabolismo basale non è ancora chiaro al 100%, l'unica cosa sicura è che dipende in buona parte dalla quantità di masse muscolari'. Questo è falso. E mi chiedo se citi a caso o se non capisci l'inglese perchè lo hai postato tu: 'Various studies[16][17] suggest that the resting metabolic rate of trained muscle is around 55kJ per kilogram, per day. Even a substantial increase in muscle mass, say 5 kg, would make only a minor impact on BMR.' Per Daddy & C, 'Varii studi suggeriscono che il metabolismo basale dei muscoli allenati è di 55 KJ per giorno. Anche un sostanziale incremento della massa muscolare, diciamo di 5 kili, avrebbe un impatto minore sul metabolismo basale'. Cioè, lo vogliamo capire che 10 kili in più ci farebbero consumare 130 kcal al giorno in più! E stiamo parlando di 10 kili di muscoli, cioè la differenza fra un ciclista e uno che fa palestra in maniera incazzata più o meno (non bb)! Questo per me significa che i ciclisti con le stesse caratteristiche (età, altezza, sesso, etc) anche con notevoli differenze muscolari (+/- 5 kili) e massa grassa, hanno un metabolismo basale simile! Infatti il metabolismo basale dipende ^principalmente dal funzionamento degli organi...http://forum.corriere.it/nutrizione/06-07-2013/metabolismo-basale-e-attivita-fisica-2369986.html
 

Ludobal

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Ricordo di aver letto alcuni anni fa un intervista a Ivan Basso in cui affermava di avere un metabolismo basale di circa 1800 kcal con un peso di 70 kg e 6% di massa grassa. E stiamo parlando di uno sportivo professionista con decine di ore di allenamento settimanale anche ad alte intensità (= aumento metabolismo basale) e ancora piuttosto giovane.
Un uomo over 35 di 70 kg al 12% massa grassa mediamente sportivo con un lavoro da impiegato avrà a spanne un mb di 1700 kcal alle quali vanno aggiunte 2-300 kcal (a farla grande) per le sue attività giornaliere per un totale di ~2000 kcal (escludendo ovviamente gli allenamenti).
Siamo ben lontani dalle 2500 kcal...

Infatti cosa dicono le tabelle larn? Che per uno alto 1,90 fino a 29 anni il metabolismo basale è di circa 1890 kcal. Se metti che basso è più basso e magari aveva qualche anno in più è perfettamente in media (anche se io non conosco la standard deviation dei dati). Poi che uno che va a lavoro consuma 200/300 kcal in più chi lo dice? CI sono dei coefficienti per le varie attività fisiche svolte. Se li cerchi e fai 2 calcoli capisci che hai sbagliato a fare i conti! o-o