un mio compagno di squadra possiede la primissima DOGMA (versione GOLD con le scritte vecchie)...ebbene 5 anni di gloriose pedalate, Maratone delle Dolomiti e GF di tutta italia...problemi ZERO...quindi, chi la rompe ha avuto sfiga a mio modo di vedere..come l'ho avuta io in Autostrada con il Cambio automatico..poi se uno a tutti i costi vuole sparare a zero su questo modello perchè magari è stato sfortunato pazienza, io di Volvo ora ne ho una nuova e non perchè sia un autolesionista, ma perchè il marchio vale..ed un cambio automatico è una tecnologia che come tutte le tecnologie "può rompersi" come quelle di BMW o PORSCHE o FERRARI...casi.
qui si confondono le cose. un conto è il dogma di prima che si rompeva alla scatola movimento. uno tornava a casa e se lo faceva cambiare. a parte la scocciatura, perchè comunque non è bello avere un prodotto che si rompe, non gli succedeva nulla.
ma qui si parla di sicurezza. uscire a dire: "guardate che questo prodotto è sutpendo, eccezionale, però sappiate che può rompersi, proprio perchè è molto sofisticato", significa essere consapevoli di aver fatto un prodotto che può recar danni a qualcuno. è molto diverso.
ho letto l'esempio del cambio automatico. non centra proprio niente. tutto si può rompere. è esploso anche lo space shuttle!!! ma se si vende una macchina con dei freni che si sa già in origine che possono non funzionare, allora no, cari amici miei, allora non ci siamo.
NON SI SCHERZA CON LA SALUTE DELLA GENTE, SOLO PER VENDERE QUALCHE TELAIO IN PIU'
ma qui si parla di sicurezza. uscire a dire: "guardate che questo prodotto è sutpendo, eccezionale, però sappiate che può rompersi, proprio perchè è molto sofisticato", significa essere consapevoli di aver fatto un prodotto che può recar danni a qualcuno. è molto diverso.
ho letto l'esempio del cambio automatico. non centra proprio niente. tutto si può rompere. è esploso anche lo space shuttle!!! ma se si vende una macchina con dei freni che si sa già in origine che possono non funzionare, allora no, cari amici miei, allora non ci siamo.
NON SI SCHERZA CON LA SALUTE DELLA GENTE, SOLO PER VENDERE QUALCHE TELAIO IN PIU'
ale5401 ha scritto:
Ma quando mai Pinarello avrebbe detto "guardate che questo prodotto è sutpendo, eccezionale, però sappiate che può rompersi, proprio perchè è molto sofisticato"? Non l'ho mai letto ne sul loro sito internet ne sulle loro brochure.....mi sono perso qualcosa?
Quello che qualcuno ha cercato di spiegarti è che il Dogma è un prodotto estremo e molto sofisticato e probabilmente nel suo sviluppo ci sono stati degli inconvenienti tecnici e qualche telaio di troppo ha avuto problemi.......sbagliare può capitare a tutti, a Pinarello e persino a Colnago, ma questo non significa che sia stato immesso sul mercato un prodotto consapevolmente rischioso o difettoso.
Mi pare che qui non ci sia nessun Pinarellista che critichi per partito preso Colnago, anzi, in molti, ed io per primo, hanno sostenuto che si tratta di bici stupende......ma mi pare di sentire troppe critiche per partito preso verso Pinarello. Non che non sia criticabile, per carità, è che in buona parte mi sembrano critiche infondate ed immotivate....qualsiasi cosa faccia Pinarello è un errore, sia se fa costruire in Oriente, sia le innovazioni sulla forcella che pure molti hanno apprezzato, sia il telaio in magnesio ecc.
InBiciveritas ha scritto:
non l'ho detto certo io, ma qualcuno che si definisce "persona bene informata dei fatti". prenditela con lui...
Mi ritengo persona informata sui fatti perchè acquistando una Pinarello ho avuto la fortuna di visitare lo stabilimento, ed ho assistito a saldature del Dogma, mi è stato spiegato cosa e perchè..."mi informo" e quindi mi reputo "informato". Poi caro Ale5401 noto che travisi ciò che si scrive "nessuno in Pinarello ha mai detto" dogma è bella ma si rompe...casi isolati...solo che anche se pochi, fanno notizia, magari è successo lo stesso per marchi minori..ma appunto perchè minori nessuno ha fatto la notizia.
Come hai detto anche tu..è successo allo Shuttle che è il Top della tecnologia esistente, facendo crepare le povere anime dell'equipaggio...un Dogma non può rompersi?
Come hai detto anche tu..è successo allo Shuttle che è il Top della tecnologia esistente, facendo crepare le povere anime dell'equipaggio...un Dogma non può rompersi?
InBiciveritas ha scritto:
Qualsisi produttore deve offrire all'utente dei prodotti sicuri e adatti all'uso a cui sono destinati, non fate confusione tra garanzia e responsabiltà civile, la prima riguarda i difetti strutturali nei primi due anni di vita del prodotto in genere (il produttore è obbligato da leggi Europee a rispettarla) la seconda risponde in caso di cedimenti strutturali imputabili al produttore (sempre che il prodotto è stato usato e mantenuto con cura), questo per i primi 10 anni di vita del prodotto per difetti che causano danni agli utenti, la responsabilità civile tutela i diritti dell'utente finale.
Tutte le case hanno rotture o problemi in genere sul prodotto ma ciò non toglie che devono impegnarsi al massimo per garantire un prodotto a prova di bomba.
Nel tuo caso se la rottura del cambio della macchina causava un grave incidente stradale, sarebbe partita un indagine per capire se la rottura era imputabbile al produttore che se riconosciuto responsabile avrebbe pagato i danni.
Il produttore in genere quando crea un nuovo monofatto deve usare la diligenza del buon padre di famiglia.
allora dovevi qualificarti come "persona parzialmente informata sui fatti". non puoi dire che sai tutto e poi prendertela con me, ti sembra? e dove hai preso quelle informazioni sul fatto che il telaio può anche rompersi, perchè è come una macchian da F1 ecc. ecc.?
mi pare che il titolo di questa discussione sia: Gamma Pinarello 2007
a chi non piacciono le bici di pinarello si compri quello che vuole!!
oppure apra un'altra discussione con un'altro titolo.
a chi non piacciono le bici di pinarello si compri quello che vuole!!
oppure apra un'altra discussione con un'altro titolo.
ma dove siamo sul sito dell'ANSA?? dove ciò che si scrive va confermato da prove fotografiche e sigilli del RE? sono un ciclista...ma prima ancora un uomo, che pensa, riflette e parla...io su Dogma la vedo così...ti ho forse detto qualcosa riguardo le tue analisi sulle Colnago? parli come se ci lavorassi dentro! Ti ho forse chiesto delle prove su ciò che dici?? è un forum viva dio...rilassati!
artu ha scritto:
QUOTO!!!
Io volevo solo delucidazioni x' a sentire una campana si rompono tutte, a sentirne un'altra sono casi isolati e che non vanno a creare pericoli... semplice curiosità insomma...
Cmq concludo confermando quanto già detto... sono per le linee classiche ma la dogma mi piace un sacco!! Per il colore.. beh, l'ho già detto.
Caro ciclismo epico...se vuoi il consiglio io ti dico...che la gamba è sempre quella che fa la differenza (è banale lo sò,,,ma chi pedala forte lo sà) ma se sei uno tosto in bici, e quindi recettivo sulle sensazioni che ti passa il telaio..provala, ho amici che impazziscono sul Carbonio, altri che si sentono di pedalare su di un divano, altri fanatici dell'alluminio...ma tutti quelli che hanno pedalato sul Dogma hanno avuto sensazioni forti....poi grazie a dio siam tutti diversi, vedo che Valverde prossimo a vincere la Vuelta preferisce il Paris con cui ha vinto la Freccia e la Liegi...e Pereiro che ha vinto il tour usa Dogma...insomma sensazioni diverse.
InBiciveritas ha scritto:
Dire che Ale5401 travisa ciò che si scrive mi pare riduttivo....capisce proprio tutta un'altra cosa rispetto a quanto a fatica qualcuno cerca di fargli capire.
Tranquillo InBiciveritas, a parte lui tutti gli altri hanno capito bene quello che intendevi tu!
...è visibilmente di parte, e si è fin troppo capito..nel forum Colnago sembra ne sappia più di Ernesto...non mi stupirei se lo trovassimo in fiera a descrivere le bici...:-)
InBiciveritas ha scritto:
Guarda, volevo solo delucidazioni per "cultura personale" volevo capircene un po' insomma che è uno dei motivi per cui seguo il forum, x' quando si parla di telai e di marche in genere è difficile trarre indicazioni utili
sono spesso tutti di parte! Non sono uno che in bici va forte, sono uno che va piano e per divertimento, nient'altro!
MITICO BUD... BUD SEMPRE E COMUNQUE!!!
ok, questo è un sito riservato ai Pinarelliani doc. dove ogni bestiata si può dire, purchè sia a senso unico a favore di chi sappiamo noi. pazienza, se vi piace continuare a dirvi quanto siete belli e bravi, fate pure.
verrò a trovarvi sabato nel vostro stand!
baci e abbracci...
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ale5401 ha scritto:
grazie
.....e comunque non è il forum riservato, ma il topic ad essere riservato a chi vuole scambiarsi opinioni su Pinarello, senza necessariamente denigrare e basta. Molla la presa e basta!!
Veramente, secondo te Pinarello produce telai e bici fuorilegge??? Pace, son contento che hai una tua idea......vai sul topic Colnago e parli bene di quello che piace a te....ed anche a me comunque!!!
...e dopo si riprende me, dicendomi che vedo troll dappertutto, mah
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CANNONDALE SUPERSIX EVO CARBON DISC FORCE eTAP AXS (2020) – TAGLIA 48
TELAIO :Cannondale SuperSix EVO (BallisTec Carbon), passaggio cavi integrato,freni a disco flat mount, perni passanti 12x100 / 12x142 FORCELLA :Ballis Tec Carbon, SAVE, corona integrata, perno passante 12x100mm GRUPPO :SRAM Force eTap AXS 12v (completamente elettronico Wireless) GUARNITURA...