nuotando bene si va lontano

denis_lane

Novellino
20 Novembre 2012
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Bici
Merida Scultura evo team
Sempre nei miei tempi ridicoli oggi ho provato a contare le bracciate per vasca (da 25), e con sorpresa sono sceso dalle 21/22 alle 18/19. I tempi sono sempre quelli ma in effetti faccio molta meno fatica di qualche mese fa; adesso devo trovare la voglia di tornare a far fatica ed abbassare il cronometro...
:cassius:

Non male direi....vuol dire che sei più efficiente in acqua galleggi di più e lo sforzo e minore.... Adesso sotto con la fatica!!! :-) :-) :-)
Anche se c'è chi dice che meno bracciate con la muta siano peggio e sarebbe meglio avere uno stroke rate più alto.... Boooooo io nel 50 mt ne faccio 33 - 34 stando sui 46-48 sec di percorrenza non a tutta se voglio diminuire il tempo devo aumentare le bracciate.... Comunque se cerchi online ci sono un sacco di esercizi per la presa remate pugni chiusi ecc... Daje!!!!
 

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
11.490
3.882
Parma
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Bici
Cannondale slice 2011
io quel giorno che ho provato la muta avevo istintivamente un frequnza di bracciata maggiore. di solito anche in b1 cerco di aver una buona spinta, lunga' diciamo con la muta mi veniva da andar amulinello.

però un 3k a 1'35/100m l'ho inserito tra 'i meglio allenamenti'..
 

jack.ciclista

Passista
29 Agosto 2012
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bici
Oggi in piscina mi sembrava di avere molta più forza nelle braccia e di pescare molta più acqua con le mani: intatti tempo ottimo (per me) nel 500mt senza essere mai in affanno di respirazione.
La sensazione è che nuotando di forza piuttosto che sul ritmo si riescano a controllare meglio i movimenti mantenendo una nuotata più fluida ed efficace, (sempre restando al confine tra scarso e disastroso).
 

bioart

Gregario
28 Ottobre 2012
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prov di "Beri"
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Rewel titanium + CAAD 10
Oggi in piscina mi sembrava di avere molta più forza nelle braccia e di pescare molta più acqua con le mani: intatti tempo ottimo (per me) nel 500mt senza essere mai in affanno di respirazione.
La sensazione è che nuotando di forza piuttosto che sul ritmo si riescano a controllare meglio i movimenti mantenendo una nuotata più fluida ed efficace, (sempre restando al confine tra scarso e disastroso).

Secondo me più che nuotare di forza, hai nuotato cercando "di non farti scappare d'acqua dalle mani", che si traduce in migliore spinta quindi più muscolare. Vedi un po' come và nel tempo, anche io quest'anno ho fatto un percorso simile, progressivamente i muscoli si abituano, continui a pendere bene acqua ma senza quella sensazione di lavoro muscolare superiore.
Ciò che conta poi è sempre l'efficienza idrodinamica : la quantità di acqua che si spinge rispetto a quella che si deve spostare per avanzare.

Però,se becchi quelle giornate in cui la forza non viene fuori, si non ci si tira fuori nulla, mentre con una nuotata in frequenza, si riesce ad essere più continui.
In più io ho notato che in mare le cose cambiano parecchio, il miglior galleggiamento ti fà sentire meno il lavoro muscolare, di conseguenza anche la frequenza si alza, mentre in caso di mare mosso non si può andare di frequenza, ma di spinta muscolare ed allungamento.
 

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
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Parma
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Bici
Cannondale slice 2011
ultimamente non essendo particolarmente vincolato a tabelle sto un po facendo i miei test sulla bracciata per capire un po dove mi trovo meglio.

in uno degli allenamenti mi era imposto una piramidina 100-200-300-400-300-200-100 rec 15" ogni 100 fatti

i primi cronometricamente non andavano bene, cercavo di tener una bracciata lunga probabilmente troppo di forza spingendo fino n fondo per capirci e prendendo acqua.

ho provato allora ad aumentar la frequenza sacrificando un po la 'lunghezza' della bracciata. non so se lunghezza sia il termine giusto ma intendo il movimento dall inizio alla fine della passata subacquea.

fatto sta che i tempi si sono abbassati bene pur con il proseguo dell'allenamento e le sensazioni era decisamente migliori. ora so che magari è coinvolta un fase di riscaldamento (nonostante io avessi fatto riscaldamento e esercizi prima) però il dubbio mi rimane.

l ipotesi è che essere così 'lungo' mi impedisce di tener una certa frequenza, forse vado troppo di forza o anzi non avendo forza quel tipo di nuotata mi impedisce di tener una buona frequenza. però leggo sempre che un indice di buona efficienza è quello appunto del numero di bracciate a vasca e io aumentando la frequenza e diminuendo la spinta di ogni bracciata le ho sicuramente aumentate.

è chiaro che dovrei farmi guardare da istruttore e lo farò ma nel frattempo mi impippo mentalmente.
 

Dave64

Pedivella
27 Settembre 2012
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Bianchi Sempre 2014
ultimamente non essendo particolarmente vincolato a tabelle sto un po facendo i miei test sulla bracciata per capire un po dove mi trovo meglio.

in uno degli allenamenti mi era imposto una piramidina 100-200-300-400-300-200-100 rec 15" ogni 100 fatti

i primi cronometricamente non andavano bene, cercavo di tener una bracciata lunga probabilmente troppo di forza spingendo fino n fondo per capirci e prendendo acqua.

ho provato allora ad aumentar la frequenza sacrificando un po la 'lunghezza' della bracciata. non so se lunghezza sia il termine giusto ma intendo il movimento dall inizio alla fine della passata subacquea.

fatto sta che i tempi si sono abbassati bene pur con il proseguo dell'allenamento e le sensazioni era decisamente migliori. ora so che magari è coinvolta un fase di riscaldamento (nonostante io avessi fatto riscaldamento e esercizi prima) però il dubbio mi rimane.

l ipotesi è che essere così 'lungo' mi impedisce di tener una certa frequenza, forse vado troppo di forza o anzi non avendo forza quel tipo di nuotata mi impedisce di tener una buona frequenza. però leggo sempre che un indice di buona efficienza è quello appunto del numero di bracciate a vasca e io aumentando la frequenza e diminuendo la spinta di ogni bracciata le ho sicuramente aumentate.

è chiaro che dovrei farmi guardare da istruttore e lo farò ma nel frattempo mi impippo mentalmente.

Anche io ho sperimentato che il voler a tutti i costi abbassare il numero di bracciate x vasca può essere controproducente.
Lo scorso inverno mi ero imposto allenamenti con sessioni sui 100m sforzandomi di tenere 17-16 colpi x vasca ( di solito giro sui 19-20 e sono alto 177cm ) : arrivavo dopo 4 vasche esausto!! Paragonandolo alla bici è come voler tenere un rapporto troppo lungo, girando poi a bassa frequenza.
 

POD4PASSION

Pedivella
24 Giugno 2010
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Gessate
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Bici
advanced pro
e...ma cosi mi mettete i dubbi, anche se devo dire, se faccio riferimento alla bici, io mi trovo molto meglio girare con rapportoni a basse rpm che girare come un criceto a 90rpm :wacko:

Quindi credo che tutto sia rapportato alla tecnica, se nasci ciclista ti viene facile girare a 90 rpm (io giro a 70-75) come se nasci nuotatore ti viene facile girare a 14-16 bracciate.

Tutto sta nel migliorare la tecnica, perché da quanto ho capito, meno bracciate meno fatica più velocità, certo è che se per allungare la bracciata esci dal giusto assetto...dopo 4 vasche ti fermi.
 

Dave64

Pedivella
27 Settembre 2012
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Bianchi Sempre 2014
e...ma cosi mi mettete i dubbi, anche se devo dire, se faccio riferimento alla bici, io mi trovo molto meglio girare con rapportoni a basse rpm che girare come un criceto a 90rpm :wacko:

Quindi credo che tutto sia rapportato alla tecnica, se nasci ciclista ti viene facile girare a 90 rpm (io giro a 70-75) come se nasci nuotatore ti viene facile girare a 14-16 bracciate.

Tutto sta nel migliorare la tecnica, perché da quanto ho capito, meno bracciate meno fatica più velocità, certo è che se per allungare la bracciata esci dal giusto assetto...dopo 4 vasche ti fermi.

L'importante è non fissarsi troppo sul voler mantenere una SL troppo bassa rapportata alle capacità.
Io avevo sbagliato ad impormi una SL che per me era insostenibile
Poi un conto è eseguire qualche vasca come esercizio, un conto è fare tutto un allenamento a 17 colpi al minuto, è stato controproducente.
 

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
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Cannondale slice 2011
Il mio dubbio sta nel fatto di sentire che quando spingo 'tutto' il livello di fatica muscolare è eccessivo e la frequenza mi diventa difficoltosa da tenere alta.

Potrebbe essere che devo un po lavorar di potenziamento ma nel nuoto di solito non è una questione di forza per cui credo il movimento sia errato.
 

POD4PASSION

Pedivella
24 Giugno 2010
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Gessate
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advanced pro
Sono quasi certo che sia una questione di tecnica, ma anche nuotatori eccellenti non disdegnano il potenziamento muscolare in palestra.

Potrebbe essere che non alzi il gomito subito ma troppo tardi (non nel senso di bere un grappino prima degli esercizi)
 

gepp1

Apprendista Cronoman
2 Gennaio 2009
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trentino
www.mtbisera.it
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multitasking
Io direi che è fondamentale il potenziamento in palestra....purtroppo gli atleti endurance credono che il potenziamento non sia necessario ma un muscolo potente sviluppa i movimenti singoli più velocemente e più efficacemente.
 

simonecannelli

Apprendista Velocista
5 Agosto 2010
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Look 795; Venge McLaren
Io direi che è fondamentale il potenziamento in palestra....purtroppo gli atleti endurance credono che il potenziamento non sia necessario ma un muscolo potente sviluppa i movimenti singoli più velocemente e più efficacemente.

Faccio costantemente potenziamento in palestra e diciamo che la forza muscolare non mi manca ma in acqua rimango un'incudine...:cry:, mi alleno sempre allo stesso orario di un ragazzo che ha il bicipite del postino e però mi dà una vasca ogni 4!
Per cui direi che lì è questione di tecnica
 

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
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Cannondale slice 2011
vale la regola del 70% tecnica e 30% potenza. per dar una vasca a quelli come noi basta il 70% tecnica...però poi per andar serve parecchio quel 30%.

io comunque farò potenziamento di sicuro. serve comunque a guadagnar secondi MENTRE si continua a lavorar sulla tecnica.
 

gepp1

Apprendista Cronoman
2 Gennaio 2009
3.448
55
trentino
www.mtbisera.it
Bici
multitasking
l'importante è mantenere l'elasticità mettendo su muscoli

infatti il potenziamento va inteso con movimenti mirati alla nuotata perciò il bicipite lasciamolo ai culturisti piuttosto è importante sviluppare tutto il gruppo spalla, i dorsali e i tricipiti (fondamentali per un corretto gesto di richiamo del braccio) ma qui un allenatore in palestra serio dovrebbe indirizzarci bene....(e poi palette, palette+pull)
 

marconovelli

Apprendista Scalatore
21 Ottobre 2005
2.473
9
www.lostigres.it
Nel nuoto la componente forza è secondaria rispetto alla tecnica, poi in base alle distanze cambia l'aspetto del nuotatore, un 100metrista non è come un fondista. Ci sarebbe da discutere e molto sul concetto di forza che spesso, sbagliando, si tende a generalizzare non distinguendone le varie di tipologie (forza veloce, forza esplosiva, forza resistente....). Nel triathlon la componente forza è alta , più si allungano le distanze più va aumentata in quanto la muscolatura lavora di più e meno in "velocità". Nel nuoto come nel ciclismo e nella corsa va curata la forza nei suoi aspetti specifici per ogni disciplina.
P.s.--> sentire parlare Pod di tecnica di nuoto è come sentire parlare Balotelli di fisica nucleare
 

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
11.490
3.882
Parma
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Bici
Cannondale slice 2011
per capire dici che la componente forza è alta (parlo di lunghi nel mio caso) ma intendi la forza resistente no? un 100metrista sarà esplosivo credo un 70.3ista o un IMista (copyright) immagini miri a ben altra forza e di conseguenza in palestra lavori in modo diverso. ho sempre pensato ad un 100metrista come ad un nuotatore più forte di un 1500ista ma come dicevamo poi ci son le varie forze in gioco.

anche nel nuoto si può poi parlar di potenza come nel ciclismo o è un concetto diverso? questo riporterebbe ai miei dubbi frequenza di bracciata vs 'lunghezza' (intesa come completezza el movimento dall ingresso all uscita dall acqua della mano)
c