In breve:
Se te vuoi salire a 250w, pedala finchè vedi 250w.
A quel punto col direto la tua "ruota" girerà a 13km/h, col drivo a 10km/h.
Ma saranno sempre 250w e la tua velocità sul percorso che hai caricato sarà sempre 10km/h e ci metterai sempre lo stesso tempo a fare la salita.
Le tue gambe gireranno sempre alla stessa cadenza, se scalerai un pignone... e visto che non hai il sensore di velocità sulla ruota (perchè non c'è la ruota), non ti accorgerai di essere a 13km/h invece che a 10, perchè le gambe non hanno dentro un sensore di velocità (velocità di cosa, del pacco pignoni? La ruota nemmeno c'è?!?) e perchè l'app ti dirà che sei a 10km/h!!!
Chiaramente il discorso cambia radicalmente se mi confronti il drivo con un rullo entry level su pendenze del 20%.
A quel punto: col drivo per sviluppare 200w la "ruota" deve girare a 5km/h, mentre col rullo entry level a 20km/h e la differenza di inerzia è talmente grande che "sentirai" di non essere su una salita ripida... (per quanto anche col drivo una pendenza del genere non sarà simulata bene)
Ma se si parla di 13 o 10km/h, beh non cambia nulla.
No, io sto parlando sempre della stessa cosa. Sei tu che hai chiesto come mai esistono diverse fasce di prezzo e diversi rulli e ti ho risposto.
Per il problema che hai sollevato, ti ho risposto e pensavo di essere stato molto chiaro, ma evidentemente non è così.
In breve:
Se te vuoi salire a 250w, pedala finchè vedi 250w.
A quel punto col direto la tua "ruota" girerà a 13km/h, col drivo a 10km/h.
Ma saranno sempre 250w e la tua velocità sul percorso che hai caricato sarà sempre 10km/h e ci metterai sempre lo stesso tempo a fare la salita.
Le tue gambe gireranno sempre alla stessa cadenza, se scalerai un pignone... e visto che non hai il sensore di velocità sulla ruota (perchè non c'è la ruota), non ti accorgerai di essere a 13km/h invece che a 10, perchè le gambe non hanno dentro un sensore di velocità (velocità di cosa, del pacco pignoni? La ruota nemmeno c'è?!?) e perchè l'app ti dirà che sei a 10km/h!!!
Chiaramente il discorso cambia radicalmente se mi confronti il drivo con un rullo entry level su pendenze del 20%.
A quel punto: col drivo per sviluppare 200w la "ruota" deve girare a 5km/h, mentre col rullo entry level a 20km/h e la differenza di inerzia è talmente grande che "sentirai" di non essere su una salita ripida... (per quanto anche col drivo una pendenza del genere non sarà simulata bene)
Ma se si parla di 13 o 10km/h, beh non cambia nulla.
La massima pendenza simulabile che viene dichiarata nelle nostre brochure e pubblicità è un valore puramente indicativo.
Questo perché appunto si tratta di un valore dipendente dalla velocità e dal peso del ciclista.
Noi abbiamo dati registrati riguardo a quanta potenza viene sviluppata normalmente da un ciclista di peso medio alle varie pendenze e velocità.
Conoscendo quindi le potenze massime prodotte alle varie velocità e resistenze dai nostri rulli, siamo in grado di dire la massima pendenza simulabile alle varie velocità da quel ciclista. Ma chiaramente, un ciclista molto leggero riuscirà a simulare pendenze maggiori e uno molto pesante pendenze minori.
Mi permetto di intervenire perchè utilizzo rulli elettronici da diversi anni: prima Tacx I-Magic e da qualche anno Elite Real Turbo Muin. Come ti hanno detto, il concetto fondamentale è che la velocità quando simuli un percorso è calcolata dal software misurando i watt sviluppati e tenendo conto della pendenza ed il peso del ciclista. Non ha una relazione diretta con la velocità alla quale gira la ruota o il pacco pignoni in caso di trazione diretta. Il vantaggio di una curva di potenza con molti watt a basse velocità è quello di poter effettuare lavori ad alta resistenza e basse rpm (tipicamente lavori come SFR). Per la simulazione invece, lavorando con il cambio e con rpm adeguata, il software di permette di simulare la strada nella maniera più realistica possibile. In sostanza nel caso che hai sollevato, ti basterà fare quel tratto di salita sui rulli con un rapporto più duro di quello che useresti in strada: sviluppi gli stessi watt (quindi hai la stessa sensazione di fatica) e, se hai impostato correttamente il peso ed il rullo è ben calibrato, il software ti indicherà la stessa velocità che faresti su strada indipendentemente dalla velocità reale alla quale fai girare il rullo. Il concetto fondamentale è che comandano i watt e solo quelli, scordati la velocità reale e lavora con il cambio per sviluppare i watt che ti servono ed avrai gli stessi tempi che fai in strada. Personalmente utilizzo raramente la realtà virtuale, uso Trainerroad in modalità ERG, che ritengo il lavoro più utile in assoluto se vuoi fare una buona preparazione invernale sfruttando le potenzialità di questi strumenti.
ragazzi io non so perchè vi siate fissati con le app e quant altro, io la sto facendo più semplice.
Scusa ma tu un percorso come lo vuoi simulare se non con un'app?
intendevo il fatto di vedere a schermo velocità e quant altro, per me poco interessanti. mi basta sapere che sta simualndo il percorso poi come dicevo posso anche guardarmi un film o metter musica in cuffia e fissare il soffitto.
Uhm...I rulli elettronici non funzionano senza un'app che li comanda. A maggior ragione se simuli un percorso come pensi che fa il rullo a sapere qual'è il percorso da seguire se non c'è un app che lo gestisce? A prescindere se guardi o no i dati a video, l'app comanda i rulli quindi il concetto di velocità calcolata sulla potenza e non sulla rotazione del rullo è sempre valido anche se usi solo il garmin per comandare il rullo con il protocollo FE-C.
no certo ok, d accordo. io parlavo solo del fatto che mi sembra di capire che al di la del come ogni trainer ha un limite oltre il quale non riesce a simualrti una pendenza. e che questo limite è relativo alla pendenza per un certo ciclista di un certo peso. lasciamo perdere il contorno ma c'è un momento 'meccanico', sturmentale in cui il trainer non ce la fa più. in cui 'le pinze del freno' non stringono più di tanto (vabbhe era per capirci).
o no?
pensa che zwift comanda il rullo con la metà della resistenza mostrata, quindi sul 7% viene richiesto il 3.5% al rullo.e pensa che tutto questo è partito da un utente che lamentava un blocco su zwift ad una pendenza non corrispondente al vero su un rampa."up to the tower on Watopia at above about 7% the resistance got no harder"
a me non sembra di leggere che l app (in questo caso zwift) compensava.
Vero, ma appunto su zwift questo succede alla metà della pendenza, quindi al 14% (se hai calcolato che sul tuo peso il limite è il 7%), stesso discorso per molte altre app.quindi uno sta pedalando in maniera robotica alla stessa cadenza, la 'strada' comincia a salire, il trainer indurisce la resistenza quindi tu per mantenere la cadenza aumenti i watt (fin qui tutto come fuori) a un certo punto della salita la resistenza non aumenta più, anche se la 'strada' e arrivata al 12% tu nelle gambe non senti andar oltre ad un 7%. questo è quello che è capitato a chi ha tirato fuori la storia intera e ha richiesto ad elite le curve dei vari trainer in questione.
pensa che zwift comanda il rullo con la metà della resistenza mostrata, quindi sul 7% viene richiesto il 3.5% al rullo.
A me sembra impossibile che il rullo non riesca a fornire il 3.5% e quindi questo è "semplicemente" un bug. Un problema di comunicazione fra zwift e direto o un errore di impostazione dello scaling (che è un'opzione in zwift)
pensa che zwift comanda il rullo con la metà della resistenza mostrata, quindi sul 7% viene richiesto il 3.5% al rullo.
A me sembra impossibile che il rullo non riesca a fornire il 3.5% e quindi questo è "semplicemente" un bug. Un problema di comunicazione fra zwift e direto o un errore di impostazione dello scaling (che è un'opzione in zwift)
Vero, ma appunto su zwift questo succede alla metà della pendenza, quindi al 14% (se hai calcolato che sul tuo peso il limite è il 7%), stesso discorso per molte altre app.
Per le altre invece, se tu non sei disposto ad indurire la marcia quando il rullo arriva al massimo della pendenza simulabile, allora sì, la potenza erogabile calerà... ma al contempo non è che al 20% andrai alla stessa velocità simulata di quando sei al 7%. Il programma si accorge che la potenza non è adeguata e ti mostra che rallenti.. a quel punto basta che scali di un pignone e hai risolto.
intendevo il fatto di vedere a schermo velocità e quant altro, per me poco interessanti. mi basta sapere che sta simualndo il percorso poi come dicevo posso anche guardarmi un film o metter musica in cuffia e fissare il soffitto.
edit. non so voi/tu ma io outdoor spesso e volentieri mi dicmentico del garmin e pedalo per come riesco
per come l ho capita io c' è un limite in cui il trainer smette di 'aumentare' la sua resistenza anche se l app gli dice di farlo. poi posso far N cose per ovviare magari ma a me non pare molto realistico.
se lo metti al 100, di fatto rompi il "trucco" che swift usa e quindi sì, il rullo diventa limitante se vuoi pedalare senza sapere cosa stai facendo (senza guardare la potenza).per il primo punto stai forse paralndo di quel setting 1-100% che c'è in zwift? se è così mi prendo tempo, l ho vito due volte e non ho approfondito ma credo si riferisca al fatto che se zwift ha una salita al 10% e il setting è lascito al default l indurimento reale è del 5% . può essere?
se è così credo che lo vorrei metter al 100%...se non è così passerò altre ore a cercar di capirlo
il punto due lo ammetto...mi sfugge ma lo rileggo meglio extra ufficio. quando dici scalo un pignone intendi che a parità di cadenza metto un rapporto più duro?
Outdoor tu la velocità la "percepisci" guardando il paesaggio che si sposta e sentendo che l'equilibro diventa precario (se rallenti troppo).
Sui rulli questo non c'è e quindi se non sai che rapporto stai usando e non vedi nessun dato a schermo, non puoi sapere quanto veloce stai andando.
Le app sfruttano questo, impostano una pendenza dimezzata sul rullo e quindi se il limite teorico è del 7% (per te, con quel rullo), di fatto quel limite si sposta al 14%.
Questo significa che fino al 14% se tu rimani fisso sullo stesso pignone, avrai un indurimento del rullo coerente con la pendenza.
Oltre il 14% succede una cosa particolare, il rullo è al limite e non indurisce di più quindi, se rimani sulla stessa cadenza e stesso rapporto e non guardi lo schermo, te continui ad erogare i tuoi 250w su qualsiasi pendenza superiore.
Questo significa che a schermo rallenti, ma non te ne accorgi perchè non lo guardi, il che quindi equivale ad essere su strada e scalare un rapporto per rallentare e non dover andare fuori soglia.
Dal punto di vista filosofico è vero che non stai più simulando perfettamente la salita, ma dal punto di vista pratico non cambia una virgola.
l'utente che ha segnalato il problema potrebbe anche essere che ci è andato a spasso sul quel tratto pensando che il rullo indurisse sempre e comunque. potrebbe essere?
ok quindi corrisponde con quel che pensavo. c'è un punto in cui il trainer non può resistermi oltre ( :asd: bel modo di dirlo ) . quindi io sto fisso sui 250W ma la salita nel frattempo è aumentata quindi con 250W non vado più alla stessa velcocità di prima ma rallento. esattamente come capiterebbe outdoor se le mie gambe fossero al limite a 250w.
tutto questo si adatta sia al 14% del ciclista magro che al mio 10% visto che il trainer quello è e i mezzi quelli sono.
se lo metti al 100, di fatto rompi il "trucco" che swift usa e quindi sì, il rullo diventa limitante se vuoi pedalare senza sapere cosa stai facendo (senza guardare la potenza).
Se lo lasci alla posizione di default invece il problema sollevato da quell'utente non lo avrai mai (a meno di bug)
vedi:
https://zwiftblog.com/using-the-trainer-difficulty-setting-in-zwift/
Sì, più duro. Vedi sono 75 messaggi che sto ripetendo questo punto in vari modi diversi, solo che tu ti sei fissato su quello che dice quell'utente nel blog di DC e quindi non ci capiamo.
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