Ottimizzazione BTA su bici road per TT

P1EMO

Novellino
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Mi sto avvicinando al mondo Tri e pian piano sto ottimizzando la bici, in particolare per medi e lunghi per via della mia tipologia di prestazioni, che tende esser molto più verso l'endurance che verso l'esplosività di uno sprint-olimpico.

La base è un telaio Pinarello Dogma K10S Disk (privato del sistema elettronico per risparmiare circa 1Kg), Ultegra meccanico, con prolunghe Aliexpress in Al, stem passato da 110mm ad 80mm e sella Prologo T-Gale con cui mi trovo molto bene.
E' stato fatto un bikefit in modo da avere una buona posizione aero, ma allo stesso tempo essere abbastanza comoda.

La bici è un pelo grande perchè è una 54,5 ed io sono 1.79, ma dato che è un telaio che ho avuto gratis, non mi lamento. Di mio ho aggiunto un paio di cerchi da 50mm della Elite a sostituire dei Fulcrum DB600 in Al che avevo all'inizio (in foto uno ed uno) e pneumatici da 28mm che sono veramente al limite del telaio (specie sul posteriore)

Sto riscontrando un po' di fatica ad estrarre le borracce in posizione crono e riuscire a bere senza sentirmi a disagio e con paura di cadere mantenendo i gomiti sulle prolunghe, per cui finisco per alzarmi (immagino dato dallo stem corto che amplifica gli effetti), bere e tornare giù .
Stavo pensando di mettere un BTA sul manubrio, in modo da poter bere senza rialzarmi ed al massimo usare il fill-port per ribaltarci dentro le borracce, così da ridurre il numero di volte in cui torno seduto.

Ne ho visti di molti tipi e con prezzi totalmente diversi, dall'Elite Butà (che però non avrebbe un montaggio per il Garmin) a quelli della X-Lab che però hanno prezzi completamente diversi.
Altro discorso sarebbe il supporto posteriore per altre borracce, ma credo sarebbe ancora più complicato a livello di alzarsi e sedersi ogni volta.

Ci sono metodi per allenarsi a recuperare le borracce senza sentirsi in pericolo o migliorare la sensazione di stabilità?
 

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Darius

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Concordo con Gipsy, quella è una bdc con prolunghe, non ha le geometrie di una TT, questo di traduce in una instabilità intrinseca che non è possibile rimediare, a questo punto per bere non rimane che lasciare le barre e mettere le mani sul manubrio, nella pratica non perdi nulla.
 
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Questo di traduce in una instabilità intrinseca che non è possibile rimediare, a questo punto per bere non rimane che lasciare le barre e mettere le mani sul manubrio, nella pratica non perdi nulla.
Ok, almeno mi consolo di non essere io incapace di bere senza sentirmi completamente instabile.
Sicuro una terza bici in casa non mi dispiacerebbe, ma come sempre "tra il dire ed il fare c'è di mezzo.. la moglie" ;pirlùn^
 

gipsy

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6 Agosto 2004
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Ok, almeno mi consolo di non essere io incapace di bere senza sentirmi completamente instabile.
Sicuro una terza bici in casa non mi dispiacerebbe, ma come sempre "tra il dire ed il fare c'è di mezzo.. la moglie" ;pirlùn^
puoi valutare allora un reggisella più avanzato, per ottimizzare la posizione aero sulle prolunghe
 

Darius

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Ok, almeno mi consolo di non essere io incapace di bere senza sentirmi completamente instabile.
Sicuro una terza bici in casa non mi dispiacerebbe, ma come sempre "tra il dire ed il fare c'è di mezzo.. la moglie" ;pirlùn^

Non è incapacità, bere rimanendo sulle barre lo puoi fare solo con un sistema di idratazione a cannuccia, con la borraccia tradizionale devi per forza metterti sul manubrio, diversamente è pericoloso.
 
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Non è incapacità, bere rimanendo sulle barre lo puoi fare solo con un sistema di idratazione a cannuccia, con la borraccia tradizionale devi per forza metterti sul manubrio, diversamente è pericoloso.
se il fondo stradale non è troppo sconnesso, si riesce a prendere la borraccia, restando sulle prolunghe. poi, se uno non si sente comunque sicuro, va bene anche mettersi in presa alta per il tempo necessario
 

Darius

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se il fondo stradale non è troppo sconnesso, si riesce a prendere la borraccia, restando sulle prolunghe. poi, se uno non si sente comunque sicuro, va bene anche mettersi in presa alta per il tempo necessario

La mia esperienza è che in bdc non ho problemi di equilibrio e stabilità, indosso la mantellina, mangio e bevo, regolo le scarpe etc., tutto ciò senza fermarmi, su strade buone posso fare km senza mani, curve comprese, nonostante ciò sulla TT trovo pericoloso lo sbilanciamento provocato dal lasciare anche una sola barra, perchè uno sbandamento date le geometrie è difficile da recuperare.
 

P1EMO

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La mia esperienza è che in bdc non ho problemi di equilibrio e stabilità, indosso la mantellina, mangio e bevo, regolo le scarpe etc., tutto ciò senza fermarmi, su strade buone posso fare km senza mani, curve comprese, nonostante ciò sulla TT trovo pericoloso lo sbilanciamento provocato dal lasciare anche una sola barra, perchè uno sbandamento date le geometrie è difficile da recuperare.
Esattamente. Al netto di qualche impedimento con la mantellina a maniche lunghe mi trovo nella stessa situazione.
Capisco però che l'impedimento non sia mio, ma proprio delle geometrie che portano ad essere molto sbilanciato in avanti sull'avantreno come peso. In più di mio son passato da stem 110 a 80mm accorciando pure la leva ed aumentando gli effetti di ogni spostamento.

Vorrà dire che mi abituerò (aka continuerò) a tornare in presa alta, bere e rimettermi giù. :)
 

Darius

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Esattamente. Al netto di qualche impedimento con la mantellina a maniche lunghe mi trovo nella stessa situazione.
Capisco però che l'impedimento non sia mio, ma proprio delle geometrie che portano ad essere molto sbilanciato in avanti sull'avantreno come peso. In più di mio son passato da stem 110 a 80mm accorciando pure la leva ed aumentando gli effetti di ogni spostamento.

Vorrà dire che mi abituerò (aka continuerò) a tornare in presa alta, bere e rimettermi giù. :)

Non dimentichiamo anche la sensibilità di una ruota da 80 al vento, magari di piccola intensità ma rafficato.

Le attuali capacità di guida sulla bdc le ho consolidate con un bel po' di esercizio (in condizioni sicure), è probabile che facendo altrettanto si possano sviluppare anche su una TT, in ogni caso se dovessi fare IM monterei senz'altro un sistema di idratazione, comodo e sicuro.
 

P1EMO

Novellino
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Non dimentichiamo anche la sensibilità di una ruota da 80 al vento, magari di piccola intensità ma rafficato.

Le attuali capacità di guida sulla bdc le ho consolidate con un bel po' di esercizio (in condizioni sicure), è probabile che facendo altrettanto si possano sviluppare anche su una TT, in ogni caso se dovessi fare IM monterei senz'altro un sistema di idratazione, comodo e sicuro.
Io già col 50 in qualche tornante sento la bici sventolare ;pirlùn^

L'idea era appunto mettere un sistema d'idratazione davanti col fillport e poi, invece di prendere borracce utilizzarlo per alzarsi, riversare tutto dentro e tornare giù, riducendo così il numero di volte in cui bisogna alzarsi.

Ho visto anche il Metron DS2, ma mi sembra che 150€ per una borraccia ed una lamina di plastica siano un po' eccessivi
 

ap77

Cronoman
2 Settembre 2020
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Brianza
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Bianchi vintage
si è discusso di questi 2 temi, idratazione e prolunghe, nella discussione parallela nella sez tri qui sul forum , per cui cerco di riassumere.
mia esperienza, coincidente con quella di migliaia di altri triatleti : la bdc con prolunghe va bene una stagione, per capire se ti sconquiffera fare tri medi e lunghi senza scia. Dopo una stagione, per quanto puoi adattarla , se sei "hooked" con la velocità ti verrà da scegliere una crono vera.
il salto è esponenziale rispetto alla bdc adattata. sia in velocità che in risparmio forze delle gambe per la corsa.
NB capisco il peso tolto ma io rimetterei al volo , se lo hai ancora, cambio elettronico con i satelliti sulle prolunghe.
Che poi per alcune gare con tanto d+ e d- non so quanti amatori realmente guadagnino ( me compreso ) con una TT rispetto ad una buona aero.
Quindi il mio suggerimento è non fare più nulla e non spenderci più €, al massimo avanza ancora la sella se possibile, e tieniti le borracce dove sono.
Per il bere puoi ottimizzare il tempo e l'esposizione del corpo al vento, e la stabilità, girando la presa sulla borraccia cioè mettere il pollice sul fondo e non verso il tappo. Devo inclinare meno la testa e di conseguenza alzarti meno.
ma stiamo parlando dei margini a margine del marginal ;)
altrimenti fai delle prove, bastano una borraccia, una cannuccia flessibile e delle fascette, e vedi se ti trovi ad avere peso e acqua frontali e se realmente sei più stabile - ti fai un mockup del prodotto che vorresti e vedi dove realmente ti arriverebbe, e poi decidi se investirci tutto quegli €
che poi TEORICAMENTE non si dovrebbero usare in scia queste bici, quindi il tempo di estrarre, bere e riporre dovrebbe essere quasi trascurabile ed un buon modo di sgranchirsi schiena e collo ;)
 

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si è discusso di questi 2 temi, idratazione e prolunghe, nella discussione parallela nella sez tri qui sul forum , per cui cerco di riassumere.
mia esperienza, coincidente con quella di migliaia di altri triatleti : la bdc con prolunghe va bene una stagione, per capire se ti sconquiffera fare tri medi e lunghi senza scia. Dopo una stagione, per quanto puoi adattarla , se sei "hooked" con la velocità ti verrà da scegliere una crono vera.
il salto è esponenziale rispetto alla bdc adattata. sia in velocità che in risparmio forze delle gambe per la corsa.
NB capisco il peso tolto ma io rimetterei al volo , se lo hai ancora, cambio elettronico con i satelliti sulle prolunghe.
Che poi per alcune gare con tanto d+ e d- non so quanti amatori realmente guadagnino ( me compreso ) con una TT rispetto ad una buona aero.
Quindi il mio suggerimento è non fare più nulla e non spenderci più €, al massimo avanza ancora la sella se possibile, e tieniti le borracce dove sono.
Per il bere puoi ottimizzare il tempo e l'esposizione del corpo al vento, e la stabilità, girando la presa sulla borraccia cioè mettere il pollice sul fondo e non verso il tappo. Devo inclinare meno la testa e di conseguenza alzarti meno.
ma stiamo parlando dei margini a margine del marginal ;)
altrimenti fai delle prove, bastano una borraccia, una cannuccia flessibile e delle fascette, e vedi se ti trovi ad avere peso e acqua frontali e se realmente sei più stabile - ti fai un mockup del prodotto che vorresti e vedi dove realmente ti arriverebbe, e poi decidi se investirci tutto quegli €
che poi TEORICAMENTE non si dovrebbero usare in scia queste bici, quindi il tempo di estrarre, bere e riporre dovrebbe essere quasi trascurabile ed un buon modo di sgranchirsi schiena e collo ;)

Grazie! L'idea del mockup effettivamente è interessante e costa molta poca fatica, potrei addirittura fare una minireplica con un paio di fogli di plastica e piantarci un portaborraccia.

Di elettronico io ho rimosso il controllo della sospensione posteriore, che è molto marginale (lavoravo per l'azienda che lo sviluppava) lasciandolo sempre sbloccato e quindi con circa 8-10mm di corsa sulla sospensione, che su una bici endurance e le strade italiane è sempre apprezzabile. Magari ci fosse il cambio elettronico!

Vivendo a Milano (e quindi in piano), l'idea di prendere una TT è sempre lì, ma prima vorrei capire se effettivamente il Tri mi prende così tanto o se è una roba passeggera. E c'è anche l'altro dettaglio che per molteplici motivi la mia bici non è esattamente vendibile e rimarrebbe sul groppone.
 
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Concordo con Gipsy, quella è una bdc con prolunghe, non ha le geometrie di una TT, questo di traduce in una instabilità intrinseca che non è possibile rimediare, a questo punto per bere non rimane che lasciare le barre e mettere le mani sul manubrio, nella pratica non perdi nulla.
questa mia lascia il tempo che trova, ma guardando le foto azzarderei quasi che questa bdc sarebbe altrettanto AERO , ed esteticamente più ordinata, SENZA prolunghe e con un bel manubrio integrato , o almeno le corna a sezione ellittica, roba da 50-60€ da sportler.
con i 2 cerchi da 50 rimarrebbe solo il sifulotto della "sospensione" posteriore e la non linea tra forcella e snodo a dar un pò di fastidio all'occhio ;)
 

P1EMO

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E' comunque la versione endurance dell'F10-2019, per cui siamo un pelo agli albori del concetto di aero.
Di listino sarebbe dovuta uscire con il manubrio integrato Most Talon (e invece ha stem Most ed un manubrio lievemente piatto Bontrager), ruote Bora da 50mm (ed invece ha le Elite Edge da 50) e DurAce Di2 (sostituito con Ultegra meccanico).
Sospensione si può mettere quella della vecchia K8 (ne ho una in garage) per avere una roba un po' meno massiccia.
Anche gli adesivi sono di un colore non esattamente "stock"

Le prolunghe indubbiamente intaccano un pelo la linea della bici che ad oggi è un po' un accrocchio di componenti.
Ma come si suol dire "a cavaltelaio donato..."