Pedali, attacchi e ginocchia

[Marco888]

Ciao a tutti , leggo da un po’ ma mi sono appena iscritto.
Sto iniziando a fare spinning ( a casa ) , non é propriamente la stessa cosa che andare in bici da corsa ma c’è sempre da pedalare , mi sto chiedendo se può avere senso prendere pedali e scarpe con attacchi o limitarmi semplicemente al pedale flat con banalissima scarpa da ginnastica, il dubbio non é relativo alle performance ma alla salute delle ginocchia che vorrei preservare , posso farmi regolare la seduta in bici da un mio amico istruttore ma il dubbio rimane sui piedi , liberi o agganciati ?
Ho letto decine di argomenti tra chi è pro o contro l’avere i piedi agganciati ai pedali in relazioni ai dolori al ginocchio ma non ho trovato una risposta univoca , c’è chi dice che ci sono vantaggi ad essere agganciati se la posizione é settata perfettamente in base alla tua mobilità , c’è chi al contrario dice che i piedi dovrebbero spingere sempre dritto in avanti e che non necessariamente assecondare una asimmetria fisiologica sia la scelta migliore e infine c’è chi dice che la soluzione più sicura e non vincolare i piedi lasciando che spingano e si muovano sul pedale nella maniera più naturale possibile , quindi pedale flat e piede non agganciato .
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate
grazie in anticipo

Prodotti bici scontati

 

[giantluca]

Ciao a tutti , leggo da un po’ ma mi sono appena iscritto.
Sto iniziando a fare spinning ( a casa ) , non é propriamente la stessa cosa che andare in bici da corsa ma c’è sempre da pedalare , mi sto chiedendo se può avere senso prendere pedali e scarpe con attacchi o limitarmi semplicemente al pedale flat con banalissima scarpa da ginnastica, il dubbio non é relativo alle performance ma alla salute delle ginocchia che vorrei preservare , posso farmi regolare la seduta in bici da un mio amico istruttore ma il dubbio rimane sui piedi , liberi o agganciati ?
Ho letto decine di argomenti tra chi è pro o contro l’avere i piedi agganciati ai pedali in relazioni ai dolori al ginocchio ma non ho trovato una risposta univoca , c’è chi dice che ci sono vantaggi ad essere agganciati se la posizione é settata perfettamente in base alla tua mobilità , c’è chi al contrario dice che i piedi dovrebbero spingere sempre dritto in avanti e che non necessariamente assecondare una asimmetria fisiologica sia la scelta migliore e infine c’è chi dice che la soluzione più sicura e non vincolare i piedi lasciando che spingano e si muovano sul pedale nella maniera più naturale possibile , quindi pedale flat e piede non agganciato .
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate
grazie in anticipo

Io esprimo la mia opinione: pedali spd e scarpe apposite. Ne esistono di specifiche per uso indoor.
Senza pedali agganciati è facile appoggiare un piede un pò più avanti dell'altro, aprire un pò di più un piede rispetto all'altro, creare quelle asimmetrie che in un attività eseguita per un tempo e ad una intensità non trascurabili possono originare un pò di fastidio.

 

[siddue]

Io esprimo la mia opinione: pedali spd e scarpe apposite. Ne esistono di specifiche per uso indoor.
Senza pedali agganciati è facile appoggiare un piede un pò più avanti dell'altro, aprire un pò di più un piede rispetto all'altro, creare quelle asimmetrie che in un attività eseguita per un tempo e ad una intensità non trascurabili possono originare un pò di fastidio.

Il piede deve appoggiare in un punto ben preciso, come ti é stato suggerito meglio usare scarpe e pedali dedicati, io per evitare di acquistare un altro paio di scarpe, ho montato pedali SPD uso scarpe da mtb, vanno bene anche scarpe e pedali da strada, oppure le gabbiette.

 

[EliaCozzi]

Ciao a tutti , leggo da un po’ ma mi sono appena iscritto.
Sto iniziando a fare spinning ( a casa ) , non é propriamente la stessa cosa che andare in bici da corsa ma c’è sempre da pedalare , mi sto chiedendo se può avere senso prendere pedali e scarpe con attacchi o limitarmi semplicemente al pedale flat con banalissima scarpa da ginnastica, il dubbio non é relativo alle performance ma alla salute delle ginocchia che vorrei preservare , posso farmi regolare la seduta in bici da un mio amico istruttore ma il dubbio rimane sui piedi , liberi o agganciati ?
Ho letto decine di argomenti tra chi è pro o contro l’avere i piedi agganciati ai pedali in relazioni ai dolori al ginocchio ma non ho trovato una risposta univoca , c’è chi dice che ci sono vantaggi ad essere agganciati se la posizione é settata perfettamente in base alla tua mobilità , c’è chi al contrario dice che i piedi dovrebbero spingere sempre dritto in avanti e che non necessariamente assecondare una asimmetria fisiologica sia la scelta migliore e infine c’è chi dice che la soluzione più sicura e non vincolare i piedi lasciando che spingano e si muovano sul pedale nella maniera più naturale possibile , quindi pedale flat e piede non agganciato .
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate
grazie in anticipo

piedi agganciati ai pedali tutta la vita, a maggior ragione su una bici indoor dove non hai pericolo di sgancio anche se hai iniziato ieri.
Il piede ben fermo con la pozione che rimane quella dall'inizio alla fine, senza scivolamenti, senza asimmetrie, soprattutto quando fai forza.
Se subentrano dolori al ginocchio significa che sono messi male, ma una volta correttamente posizionati i piedi bloccati preservano proprio da questi dolori principalmente dovuti a forze che portano in ginocchio fuori asse.

 

[Marco888]

@EliaCozzi @siddue @giantluca
Grazie davvero a tutti e scusate le varie domande che sto per fare ma sono davvero all’inizio .

Quindi una volta scelto pedali attacchi e scarpe sostanzialmente dovrei iniziare montando le Tacchette sulla scarpa in posizione “Standard” e poi aggiustare in caso di dolori?
Ho provato a sedermi su uno sgabello rialzato lasciando le gambe a penzoloni e ho notato che stando rilassato il piede destro tende a puntare leggermente in fuori ( diciamo ore 13 ) mentre il sinistro é perfettamente dritto a ore 12 , dovrei già partire montando la tacchetta destra che assecondi questo orientamento o questa prova non ha alcun valore perché la sto facendo da fermo e magari pedalando le cose cambiano?

Dal momento che non devo camminarci con le scarpe ma le metterò praticamente di fianco alla spin bike e le indosserò quando vado ad usarla pensate che sia preferibile prendere pedali e attacchi da corsa tipo look o Shimano sdp-sl (e ovviamente relativa scarpa) o vado comunque di spd e scarpa da mountain bike?
A livello di libertà del piede durante la pedalata, considerando che non sono un pro e non mi serve avere un piede completamente bloccato, ci sono differenze tra sdp e sdp-sl/Look?

Lo chiedo perché le scarpe da indoor sono quasi tutte spd e hanno una rigida della suola bassa, probabilmente le fanno cosi perché la gente solitamente fa spinning in palestra e camminare con dei look in quel contesto presumo non sia il massimo ma io la uso a casa e non ho questo problema , avrebbe senso prendere delle scarpe da bici da strada con suola rigida e relativo attacco a 3 punti ?
Ad esempio Shimano fa il modello di scarpa indoor con attacco spd con rigidita suola 5, se invece prendo un modello da strada tipo la rc702 avrei attacco spd-sl e rigidità 10, così ad occhio immagino ci sia un abisso o sbaglio ?
grazie

 

[EliaCozzi]

@EliaCozzi @siddue @giantluca
Grazie davvero a tutti e scusate le varie domande che sto per fare ma sono davvero all’inizio .

Quindi una volta scelto pedali attacchi e scarpe sostanzialmente dovrei iniziare montando le Tacchette sulla scarpa in posizione “Standard” e poi aggiustare in caso di dolori?
Ho provato a sedermi su uno sgabello rialzato lasciando le gambe a penzoloni e ho notato che stando rilassato il piede destro tende a puntare leggermente in fuori ( diciamo ore 13 ) mentre il sinistro é perfettamente dritto a ore 12 , dovrei già partire montando la tacchetta destra che assecondi questo orientamento o questa prova non ha alcun valore perché la sto facendo da fermo e magari pedalando le cose cambiano?

Montale dritte. Cerca di tenere i piedi dritti. Sembra una cavolata, ma la bici aiuta tantissimo anche come strumento ortopedico. Non è una cavolata ma aiuta tantissimo in particolar modo per quelle posture assunte per abitudine e non per un effettivo problema articolare.
E nulla è come una bici sui rulli rispetto a quella su strada. Per esempio, nelle palestre si usano sempre di più le macchine con le guide per fare l'esercizio correttamente (vedi squat o panca) e quasi sempre c'è lo specchio che non serve ai narcisisti per vantarsi dei muscoli ma per osservarsi mentre si fa l'esercizio in modo che sia il più simmetrico possibile.
Anche io ho uno specchio (è un vetro scuro ma è sufficiente) davanti alla bici con i rulli proprio per restare simmetrico di spalle e di braccia. Sono cose che su strada non noti se non ci pensi, ma davanti allo specchio dici "ma guarda come pedala tutto storto quello lì che mi viene incontro".

Dal momento che non devo camminarci con le scarpe ma le metterò praticamente di fianco alla spin bike e le indosserò quando vado ad usarla pensate che sia preferibile prendere pedali e attacchi da corsa tipo look o Shimano sdp-sl (e ovviamente relativa scarpa) o vado comunque di spd e scarpa da mountain bike?

E' indifferente.

A livello di libertà del piede durante la pedalata, considerando che non sono un pro e non mi serve avere un piede completamente bloccato, ci sono differenze tra sdp e sdp-sl/Look?

Per i KEO la vera differenza la fanno le tacchette: tacchette rosse 9° di tolleranza, grigie 4.5° e nere ZERO° . Parti con le rosse che consentono appunto 9° di movimento del piede

Lo chiedo perché le scarpe da indoor sono quasi tutte spd e hanno una rigida della suola bassa, probabilmente le fanno cosi perché la gente solitamente fa spinning in palestra e camminare con dei look in quel contesto presumo non sia il massimo ma io la uso a casa e non ho questo problema , avrebbe senso prendere delle scarpe da bici da strada con suola rigida e relativo attacco a 3 punti ?

Ha senso tutto, comprese le scarpe con suola in carbonio e tomaia in grafene. La cosa che suggerisco è di compare un paio di scarpe comode ma economiche: a differenza della strada dove puoi tenere la scarpa anche 6-7 ore di fila, sulla spin bike (o sui rulli) difficilmente vai oltre i 60-90 minuti, quindi ci si può accontentare di una scarpa meno di qualità. Purtuttavia vedrai che su strada la scarpa si bagna solo se prendi un acquazzone, sulla spin bike dopo mezz'ora avrai la scarpa intrisa di sudore e dopo un anno di utilizzo sembrerà una scarpa che ha fatto 100.000km!!!

Ad esempio Shimano fa il modello di scarpa indoor con attacco spd con rigidita suola 5, se invece prendo un modello da strada tipo la rc702 avrei attacco spd-sl e rigidità 10, così ad occhio immagino ci sia un abisso o sbaglio ?
grazie

C'è chi ha sostituto tutte le viti del gruppo trasmissioni con equivalenti in titanio spendendo 600 euro per risparmiare 30 grammi, detto questo prendi un paio di scarpe da 60-70 euro che vadano bene per il tuo piede.
Senza far pubblicità a nessuno, io uso queste ... anche su strada:

https://www.amazon.it/gp/aw/d/B09QYB97JB/?_encoding=UTF8&pd_rd_plhdr=t&aaxitk=82606dd13d57dbb7951d95815c520406&hsa_cr_id=8148684140002&qid=1695981714&sr=1-3-e0fa1fdd-d857-4087-adda-5bd576b25987&ref_=sbx_be_s_sparkle_mcd_asin_2_img&pd_rd_w=4NhNj&content-id=amzn1.sym.b580b30c-dd62-441e-ab95-5e749dbe7889%3Aamzn1.sym.b580b30c-dd62-441e-ab95-5e749dbe7889&pf_rd_p=b580b30c-dd62-441e-ab95-5e749dbe7889&pf_rd_r=B45HJW82YTJRY6YBD3VJ&pd_rd_wg=OvV9b&pd_rd_r=c98d8f07-a8af-4850-b036-8c3b316a58df

Poi vedi tu, il mio è solo un suggerimento. Sai che c'è chi per cucinare usa il Tavernello e chi invece è abituato col Sassicaia. Vale la stessa cosa per le scarpe ... e qualsiasi altra cosa.

 

[N.O.T.B.]

Sto iniziando a fare spinning ( a casa ) , non é propriamente la stessa cosa che andare in bici da corsa ma c’è sempre da pedalare.

Il gesto è il solito, ma tra i due la differenza è notevole.

Rulli e ciclismo su strada sono simili e qualche allenamento può aiutare a sostituire l'uscita su strada, ma lo spinning è una cosa a se.

Utile per un lavoro cardiaco, ma lontano dalle dinamiche muscolari e cardiache del ciclismo.

 

[Marco888]

Il gesto è il solito, ma tra i due la differenza è notevole.

Rulli e ciclismo su strada sono simili e qualche allenamento può aiutare a sostituire l'uscita su strada, ma lo spinning è una cosa a se.

Utile per un lavoro cardiaco, ma lontano dalle dinamiche muscolari e cardiache del ciclismo.

Si sì immagino , io ho preso la spin bike non per fare le sedute con la musica o altro ,ma proprio per fare un minimo di cardio 2/3 volte a settimana evitando di andare a correre proprio per assicurarmi le ginocchia, in più faccio 10000 passi al giorno, semplicemente invece di prendere la classica ciclette ho optato per la spin perché mi sembrava un po’ meno da vecchio, tutto qui.
Di base la mia attività fisica é incentrata sulla pesistica , piu fitness e non bodybuilding , per cui volevo avere qualcosa per fare anche un po’ cardio , tutto qui.
Il dubbio se usare pedali flat o con attacco non nasce per ricercare chissà quali performance, ma é solo relativo al capire se l’uno o l’altro può essermi utile per limitare eventuali infiammazioni alle ginocchia, che spero di non arrivare ad avere ovviamente

 

[Marco888]

Montale dritte. Cerca di tenere i piedi dritti. Sembra una cavolata, ma la bici aiuta tantissimo anche come strumento ortopedico. Non è una cavolata ma aiuta tantissimo in particolar modo per quelle posture assunte per abitudine e non per un effettivo problema articolare.
E nulla è come una bici sui rulli rispetto a quella su strada. Per esempio, nelle palestre si usano sempre di più le macchine con le guide per fare l'esercizio correttamente (vedi squat o panca) e quasi sempre c'è lo specchio che non serve ai narcisisti per vantarsi dei muscoli ma per osservarsi mentre si fa l'esercizio in modo che sia il più simmetrico possibile.
Anche io ho uno specchio (è un vetro scuro ma è sufficiente) davanti alla bici con i rulli proprio per restare simmetrico di spalle e di braccia. Sono cose che su strada non noti se non ci pensi, ma davanti allo specchio dici "ma guarda come pedala tutto storto quello lì che mi viene incontro".




E' indifferente.



Per i KEO la vera differenza la fanno le tacchette: tacchette rosse 9° di tolleranza, grigie 4.5° e nere ZERO° . Parti con le rosse che consentono appunto 9° di movimento del piede
Vedi l'allegato 419782



Ha senso tutto, comprese le scarpe con suola in carbonio e tomaia in grafene. La cosa che suggerisco è di compare un paio di scarpe comode ma economiche: a differenza della strada dove puoi tenere la scarpa anche 6-7 ore di fila, sulla spin bike (o sui rulli) difficilmente vai oltre i 60-90 minuti, quindi ci si può accontentare di una scarpa meno di qualità. Purtuttavia vedrai che su strada la scarpa si bagna solo se prendi un acquazzone, sulla spin bike dopo mezz'ora avrai la scarpa intrisa di sudore e dopo un anno di utilizzo sembrerà una scarpa che ha fatto 100.000km!!!




C'è chi ha sostituto tutte le viti del gruppo trasmissioni con equivalenti in titanio spendendo 600 euro per risparmiare 30 grammi, detto questo prendi un paio di scarpe da 60-70 euro che vadano bene per il tuo piede.
Senza far pubblicità a nessuno, io uso queste ... anche su strada:

https://www.amazon.it/gp/aw/d/B09QYB97JB/?_encoding=UTF8&pd_rd_plhdr=t&aaxitk=82606dd13d57dbb7951d95815c520406&hsa_cr_id=8148684140002&qid=1695981714&sr=1-3-e0fa1fdd-d857-4087-adda-5bd576b25987&ref_=sbx_be_s_sparkle_mcd_asin_2_img&pd_rd_w=4NhNj&content-id=amzn1.sym.b580b30c-dd62-441e-ab95-5e749dbe7889%3Aamzn1.sym.b580b30c-dd62-441e-ab95-5e749dbe7889&pf_rd_p=b580b30c-dd62-441e-ab95-5e749dbe7889&pf_rd_r=B45HJW82YTJRY6YBD3VJ&pd_rd_wg=OvV9b&pd_rd_r=c98d8f07-a8af-4850-b036-8c3b316a58df

Poi vedi tu, il mio è solo un suggerimento. Sai che c'è chi per cucinare usa il Tavernello e chi invece è abituato col Sassicaia. Vale la stessa cosa per le scarpe ... e qualsiasi altra cosa.

Chiarissimo , si sì assolutamente a me non serve ne fare il figo ne risparmiare qualche grammo di peso , figuriamoci, userò la bici 3 ore a settimana non di più , le mie domande sugli attacchi e sulla rigidità della suola delle scarpe erano solo per capire se cambiava qualcosa a livello di feeling.
Se prendo i keo con tacchetta Rossa ho più libertà sul piede rispetto ad un attacco spd o stiamo parlando del sesso degli angeli ?

 

[giantluca]

Francamente spd per me in questo contesto sarebbero già sufficienti, oltre mi sembrerebbe eccessivo. Generalmente mi pare che le scarpe da strada costino di più delle mtb o comunque delle omologhe spd. Di certo non avresti nessun beneficio reale nell'uso di attacchi look o spd sl, dato che in un contesto così chiuso spd e un pò di attenzione durante l'uso già ti aiuterebbero ad avere la postura corretta.

 

[Marco888]

Francamente spd per me in questo contesto sarebbero già sufficienti, oltre mi sembrerebbe eccessivo. Generalmente mi pare che le scarpe da strada costino di più delle mtb o comunque delle omologhe spd. Di certo non avresti nessun beneficio reale nell'uso di attacchi look o spd sl, dato che in un contesto così chiuso spd e un pò di attenzione durante l'uso già ti aiuterebbero ad avere la postura corretta.

Sono incappato in questo video , senza impegno se vi va di guardarlo mi dite la vostra :

 

[Marco888]

Grazie a tutti dei consigli, alla fine ho trovato in offerta a 60€ le Shimano ic100 che sono un modello da indoor senza troppe pretese ma pare abbiano una rigidità decente e ho preso gli attacchi spd .
Vediamo come va

 

[bruscaste]

ciao a tutti...vediamo se qualche parere mi conferma o meno quanto penso.
Pedalo da una vita e non ho mai avuto problemi "alle ginocchia". Virgoletto perchè ho avuto mille problemi al ginocchio di dx a seguito di un incidente che mi ha portato a protesi totale due anni fa. Ma la gamba sx mai un problema.
L'anno scorso ho cambiato bici (replicando le misure vecchie) ma contemporaneamente anche i pedali...passando dai Look Keo Blade (usavo Look da circa 25 anni) agli Shimano Ultegra ultima versione.
Beh...ho sempre male alla parte posteriore del ginocchio...come se avessi la sella alta ma non la è. Ho notato che pur usando le tacchette gialle Shimano il piede è decisamente meno ballerino che con le tacchette Look ed ho bene in mente che "prima" durante la pedalata la scarpa si muoveva assecondandomi...ora sento il piede decisamente più "fermo".
Puo' essere (mai sentito) che abbia un problema semplicemente perchè questi pedali non sono adatti a me?
Grazie

 

[madqwerty]

questi pedali non sono adatti a me?

dovresti cercare di capire quale angolo di libertà hanno pedali+tacchette attuali, e confrontarli coi precedenti,
idem la posizione longitudinale "avanti/indietro" della tacchetta sulla scarpa, rispetto al centro del pedale (e confronto con precedente)
nonchè fattore Q ("allargamento") e stack ("sollevamento") del pedale attuale (e confronto con precedente)

angolo di libertà, fattore Q e stack sono dati di fabbrica dichiarati dai produttori,
la posizione longitudinale dipende da come hai montato le tacchette sotto le scarpe, ma le tacchette dovrebbero avere segnato il "centro pedale" (e tu avresti dovuto utilizzarlo come riferimento, sostituendo le tacchette a parità di scarpa )

Altri parametri per confrontare (e poi eventualmente "pareggiare") 2 pedali diversi non ce n'è..

 

[bruscaste]

dovresti cercare di capire quale angolo di libertà hanno pedali+tacchette attuali, e confrontarli coi precedenti,
idem la posizione longitudinale "avanti/indietro" della tacchetta sulla scarpa, rispetto al centro del pedale (e confronto con precedente)
nonchè fattore Q ("allargamento") e stack ("sollevamento") del pedale attuale (e confronto con precedente)

angolo di libertà, fattore Q e stack sono dati di fabbrica dichiarati dai produttori,
la posizione longitudinale dipende da come hai montato le tacchette sotto le scarpe, ma le tacchette dovrebbero avere segnato il "centro pedale" (e tu avresti dovuto utilizzarlo come riferimento, sostituendo le tacchette a parità di scarpa )

Altri parametri per confrontare (e poi eventualmente "pareggiare") 2 pedali diversi non ce n'è..

Ciao...intanto grazie...Ho replicato la stessa posizione delle tacchete ma in effetti potrebbero essere diverse tra loro alcune misure. Il "dato certo" è che la tacchetta nel pedale Shimano si muove molto meno (intendo ovviamente a pedale agganciato). Farò ulteriori controlli...