Perchè molti odiano Lance?

raka

Cronoman
12 Luglio 2007
799
9
ai piedi di Plan di Montecampione,dove il Panta fe
www.teamextremebike.it
Bici
Specialized Tarmac Sl4,in salita una favola
Ciao a tutti da CACAMO !
Ho sempre ammirato Lance Armstrong, sin da quando lo vidi la prima volta nel 1992..
A dire la verità a me sta simpatico ed anche molto, è senza dubbio il ciclista con più carisma ,personalità è simpatia che sia mai esistito, oltre ad essere il più grande di sempre.
Sta antipatico a molti perchè è troppo bello, troppo forte , troppo intelligente, e la maggior parte delle persone vorrebbe essere come lui ma non riesce ad identificarsi per ovvie ragioni, ma per quanto mi riguarda, ho un'ammirazione sconfinata per l'immenso Lance!
A molti stava simpatico Pantani, io ammiravo come scalatore, ma come persona, per me era molto antipatico ,uno sempre in cerca di scuse quando andava piano, molto insignificante, e sopravvalutato.
Parlando del suo puntare ad una sola corsa all'anno, è una cosa normale per molti sport (Che non hanno prove dure e faticose come il Tour...), ad essere atipico,è forse il modo di interpretare il ciclismo nella tradizione, va dato merito a Lance di aver interpretato la sua carriera senza preoccuparsi della tradizione e di quello che dicono certi panzoni nostalgici (alcuni, di cui uno italiano, con tendenze al suicidio e sintomi di follia auto celebrativa.).
Rispondendo a chi, dice che Lance non aveva avversari nei suoi tour vinti, faccio notare che nel '98 pantani aveva come unico avversario Jan Ullrich al 50% della condizione, che avrebbe comunque vinto quel tour se non si fosse dimenticato di mangiare nella tappa delle deux alpes...
La verità è che Armstrong di avversari forti ne ha avuto, ad esempio un pantani al massimo della condizione non lo avrebbe mai impensierito.

Sulla polemica della vittoria regalata a pantani, la verità è che un giornalista francese chiese a Lance perchè avesse regalato la vittoria all'elefantino, e lui gli rispose che lo aveva ritenuto giusto giusto, dopo tutto quello che pantani aveva passato.

Per quanto riguarda Simeoni, Lance ha fatto male a fare quello che aveva fatto ,perchè bastava lasciarlo perdere (Lance lo definì un bugiardo dopo che Simeoni cadde in contraddizione più volte nel suo processo per doping, e Simeoni lo querelò...).

In definitiva Armstrong è molto simpatico (chi lo definisce antipatico nemmeno lo ha mai sentito o visto scherzare).

CACAMO
Avrei SERI dubbi sul piu' grande di sempre :Secondo me ti sei sbagliato a scrivere,perchè non posso pensare che tu abbia dimenticato gente come Binda(pagato per non correre) Bartali (capace di rivincere un tour 10 anni e una guerra dopo ),Coppi (il campionissimo) e soprattutto il Cannibale (vai a vedere percentuale di corse fatte-corse vinte:sbianca:) anche se da sole le 7 Sanremo sarebbero sufficenti per far capire lo spessore de campione.Doveroso riconoscere lo stimolo che il texano sia per tutti i malati di tumore che vedono in lui l'icona dell'uomo che puo' sconfiggere il male.Ottimo l'esempio e la sua testimonianza anche e soprattutto per tutto quello che riguarda la raccolta fondi per la lotta al cancro.Come atleta ho sempre avuto sospetti sulla sua rinascita sportiva.Lavoro in ospedale e malati di tumore ne ho visti a centinaia in 22 anni di attivita'.Si puo' guarire,si puo' guarire bene,e nelle migliori delle ipotesi (10 %?) si torna quelli di prima,ma non ho visto mai che da una malattia cosi' devastante sullo spirito oltre che sul corpo si possa tornare 100 volte piu' forti di prima.Se uno a 20 anni si stacca su poco piu' di un cavalcavia,come possa a 30 dopo un tumore trattato con farmaci e radiazioni volare sull'Alpe d'Huez ,ad esempio. Qualcuno me lo deve spiegare (e non ditemi gli allenamenti specifici,perchè se uno in salita si difende,non puo' improvvisamente diventare un Fuente o un Pantani)Come uomo francamente non saprei,visto che non lo conosco,e certi suoi atteggiamenti arroganti altro non sono secondo me che da imputare a certe terapie (nel suo caso legite ) con Testosterone;Sono documentati nei giocatori ad esempio di football americano cambiamenti repentini di umore dati da un iperdosaggio di Testosterone e ACTH.Ricordate lo stesso Ben Jonshon?Il suo carattere arrogante dopo alcune gare (al massimo del doppaggio ormonale)era la conseguenza di dosaggio elevato di testosterone.(ovviamente questa è solo una mia supposizione.Cordialmente Kurtz:afraid:
 

El Chaba

Pignone
7 Novembre 2008
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Insignificante perchè era sgraziato senza carisma e personalità, ma il suo dar spettacolo sopperiva ai suoi difetti

Sgraziato senza carisma e personalità? Ma di chi stai parlando? Di Malabrocca!? :-x

Sopravvalutato rispetto a Lance

Pantani non è più sopravvalutato rispetto a Lance. Pantani è semplicemente più amato rispetto a Lance.

Facendo questo ragionamento, tutti i più grandi vincitori erano senza avversari...

Indurain, Hinault, Merckx, Anquetil, Coppi and company avevano avversari ben più acerrimi e con più inventiva rispetto a quelli incontrati da Armstrong. Con questo non voglio dire che Armstrong ha vinto il Tour solo perché non ha incontrato avversari forti. C'erano ma erano pochi e senza coraggio.

Nella primavera 1998 Ullrich aveva 18 chili di grasso in più dell'anno prima, in pratica si allenò per dimagrire, presentandosi al tour molto al di sotto della sua migliore forma.
Nonostante ciò era di gran lunga superiore a Pantani (non in salita naturalmente, ma il tour non è solo salita), e perse il tour per una concatenazione di eventi (foratura sotto la pioggia ed inseguimente che gli impedì di coprirsi e mangiare ,provocandogli una terribile crisi di fame, il tour 1998 non fu pantani a vincerlo, fu Ullrich a perderlo!
Questo non sono io a dirlo, sono tanti esperti del tour (Saronni) e Jan stesso, che disse anche che nel 2001 e nel 2003 era in condizione addirittura migliore del 1997.

Gli esperti possono dire quello che vogliono ma i fatti parlano… Senza Pantani e con la crisi di Ullrich a Les deux Alpes, quest’ultimo avrebbe vinto lo stesso, visto che a Parigi arrivò secondo. Quindi, come è vero che Ullrich si mangiò il Tour a Les deux Alpes è anche vero che fu Pantani a saperlo vincere attaccando praticamente in ognuna di quelle pochissime tappe che presentavano salita.

Ti ricordo che Pantani nella sua forma migliore fu staccato da atleti come Ullrich e Virenque in salita più di una volta, Staccare (forse ) Lance in un arrivo in salita non vuol dire che lo avrebbe battuto in classifica, un pantani al massimo della forma difficilmente sarebbe salito sul podio nei tour vinti da Lance.


Quello staccato da Ullrich e Virenque non era il Pantani nella sua forma migliore visto che ritornava alle corse dopo un 1996 passato in riabilitazione in seguito alla tragica caduta della Milano-Torino.
Per quanto riguarda i podi dei Tour vinti da Lance… se ci sono saliti corridori non estremamente forti quali Beloki, Rumsas, Escartin, Kloden, allora un Pantani non solo avrebbe fatto piazza pulita di questi ma si sarebbe avvicinato (e a volte anche superato), l’americano
 

CACAMO

Novellino
2 Aprile 2008
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Avrei SERI dubbi sul piu' grande di sempre :Secondo me ti sei sbagliato a scrivere,perchè non posso pensare che tu abbia dimenticato gente come Binda(pagato per non correre) Bartali (capace di rivincere un tour 10 anni e una guerra dopo ),Coppi (il campionissimo) e soprattutto il Cannibale (vai a vedere percentuale di corse fatte-corse vinte:sbianca:)
Atleticamente e mentalmente Lance era inavvicinabile da tutti quelli che hai elencato messi assieme! non sono solo i numeri di corse vinte a fare i campioni...
Ricordate lo stesso Ben Jonshon?Il suo carattere arrogante dopo alcune gare (al massimo del doppaggio ormonale)era la conseguenza di dosaggio elevato di testosterone.(ovviamente questa è solo una mia supposizione.Cordialmente Kurtz:afraid:
Ben Johnson arrogante? scherzi? Era più mansueto di un anniellino, addirittura balbettava ed era estremamente umile, inoltre Armstrong è sempre stato un duro, altro che testosterone... ma credi davvero a quello che hai scritto?
 

lance71

Novellino
27 Agosto 2008
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Samarate VA
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Bici
Trek Madone -Emonda
La Storia di Armstrong parla chiaro:
Pamares:
Campione del Mondo a 22 anni,
7 Tour de France,
Medaglia di Bronzo Olimpica,
Freccia Vallone,
Giro della Svizzera,
Giro del Delfinato.
Ha sempre partecipato a più classiche (Liegi Bastonge Liegi, Amstel Gold Race)nelle stagioni in cui ha vinto il tour. Scusate, ma gli altri venivano al giro ??? Solo Ulrich è venuto a fare il turista e stop. Rispetto a tutti gli altri è il + cpmpleto..Ha rivoluzionato il modo di andare in salita, di affrontare le cronometro...ma vi immaginate Pantani che distacchi avrebbe preso a cronometro ??
Non è un signore ?? ma vi ricordate la vittoria in onore di Casartelli ????? senza parlare di quello che ha fatto con Livestrong... questa sono le cose che contano, non le vittorie di uno che ha buttato al vento il suo talento tradendo se stesso prima come uomo e poi come atleta: Marco Pantani.
 
M

mazzoblu

Guest
mi dispiace ma intervengo di nuovo.

come detto Armstrong è un gran corridore e questo è un dato di fatto.
a livello personale non lo conosco e non lo posso giudicare.
ho già lodato il fatto della vittoria alla tappa al Tour con le mani al cielo per il suo compagno Casaretelli come bellissimo gesto.
Rispetto chi è un ammiratore di Lance.

però prima di parlare male di Marco Pantani starei attento.

leggete nella discussione "Marco Pantani" quello che ho scritto a pag. 28
 

El Chaba

Pignone
7 Novembre 2008
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questa sono le cose che contano, non le vittorie di uno che ha buttato al vento il suo talento tradendo se stesso prima come uomo e poi come atleta: Marco Pantani.

Armstrong non è mai stato massacrato quanto è stato massacrato Marco Pantani il quale solo oggi viene rimpianto da una società falsa e ipocrità.

Ma perchè non provate a chiedere alla gente chi si ricorda delle vittorie di Lance Armstrong (ogni volta sempre lo stesso copione).
Se invece chiedete di Marco Pantani vi parleranno di emozioni, imprese d'altri tempi... cose che Armstrong non sa manco cosa siano.
 

CACAMO

Novellino
2 Aprile 2008
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Sgraziato senza carisma e personalità? Ma di chi stai parlando? Di Malabrocca!? :-x
No, della persona di pantani, e non del corridore.



Pantani non è più sopravvalutato rispetto a Lance. Pantani è semplicemente più amato rispetto a Lance.
parla per te, poi la gente ammira sempre chi riesce a darli un identificazione.



Indurain, Hinault, Merckx, Anquetil, Coppi and company avevano avversari ben più acerrimi e con più inventiva rispetto a quelli incontrati da Armstrong. Con questo non voglio dire che Armstrong ha vinto il Tour solo perché non ha incontrato avversari forti. C'erano ma erano pochi e senza coraggio.
se i campioni che hai elencato avrebbero incontrato L.A. , sarebbero stati loro ad essere definiti da te avversari pochi e senza coraggio.
In pratica, di fronte a Lui chiunque sarebbe stato un avversario non all'altezza.



Gli esperti possono dire quello che vogliono ma i fatti parlano… Senza Pantani e con la crisi di Ullrich a Les deux Alpes, quest’ultimo avrebbe vinto lo stesso, visto che a Parigi arrivò secondo. Quindi, come è vero che Ullrich si mangiò il Tour a Les deux Alpes è anche vero che fu Pantani a saperlo vincere attaccando praticamente in ognuna di quelle pochissime tappe che presentavano salita.
Infatti i fatti dicono che quel tour era di bassissimo livello, tanto che Ullrich al 50% era di gran lunga il più forte, e senza la crisi di fame, dove perse 9 minuti (!) ,avrebbe distanziato di gran lunga Pantani , infatti il distacco a fine tour fu minimo.



Quello staccato da Ullrich e Virenque non era il Pantani nella sua forma migliore visto che ritornava alle corse dopo un 1996 passato in riabilitazione in seguito alla tragica caduta della Milano-Torino.
Non era il miglior Pantani? Guarda che il record di scalata dell'alpe d'huex lo fece proprio quell'anno, il 1997! Era anche migliore del 1998, solo che sia Virenque che Ullrich gli erano superiori.
Per quanto riguarda i podi dei Tour vinti da Lance… se ci sono saliti corridori non estremamente forti quali Beloki, Rumsas, Escartin, Kloden, allora un Pantani non solo avrebbe fatto piazza pulita di questi ma si sarebbe avvicinato (e a volte anche superato), l’americano
Tutti corridori più forti di Pantani a cronometro (a parte forse Escartin).
Dire che Pantani avrebbe potuto avvicinare, ed addirittura battere Armstrong in quei tour è un'esagerazione assurda, ma ti rendi conto??
 

CACAMO

Novellino
2 Aprile 2008
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La Storia di Armstrong parla chiaro:
Pamares:
Campione del Mondo a 22 anni,
7 Tour de France,
Medaglia di Bronzo Olimpica,
Freccia Vallone,
Giro della Svizzera,
Giro del Delfinato.
Ha sempre partecipato a più classiche (Liegi Bastonge Liegi, Amstel Gold Race)nelle stagioni in cui ha vinto il tour. Scusate, ma gli altri venivano al giro ??? Solo Ulrich è venuto a fare il turista e stop. Rispetto a tutti gli altri è il + cpmpleto..Ha rivoluzionato il modo di andare in salita, di affrontare le cronometro...ma vi immaginate Pantani che distacchi avrebbe preso a cronometro ??
Non è un signore ?? ma vi ricordate la vittoria in onore di Casartelli ????? senza parlare di quello che ha fatto con Livestrong... questa sono le cose che contano, non le vittorie di uno che ha buttato al vento il suo talento tradendo se stesso prima come uomo e poi come atleta: Marco Pantani.
Pienamente d'accordo !
 

CACAMO

Novellino
2 Aprile 2008
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Armstrong non è mai stato massacrato quanto è stato massacrato Marco Pantani il quale solo oggi viene rimpianto da una società falsa e ipocrità.

Ma perchè non provate a chiedere alla gente chi si ricorda delle vittorie di Lance Armstrong (ogni volta sempre lo stesso copione).
Se invece chiedete di Marco Pantani vi parleranno di emozioni, imprese d'altri tempi... cose che Armstrong non sa manco cosa siano.
Ma scusa, perchè mai Armstrong doveva ricevere un trattamento simile a Pantani?

Stesso copione per le vittorie di Lance?
Io mi ricordo che vinceva sia a cronometro che in salita,(a chi ha scritto che non attaccava... mai visto uno attaccare tanto) sia arrivando da solo che battendo gli avversari rimasti allo sprint, sia regalando le tappe (Pantani e Basso) , che facendo il cannibale.
Un atleta cerca di vincere sfruttando al meglio le sue caratteristiche ,Pantani era uno scalatore, Lance era completo, il fuoriclasse superlativo. Le emozioni del pubblico sono soggettive( a me emozionava 10000 volte più Arstrong che Pantani), non centrano nulla con lo spessore di un atleta.
Inoltre è sempre stato estremamente gentile davanti ai microfoni, spiritoso ed acuto...
Essere dei duri e determinati non vuol dire essere antipatici, cerchiamo di essere meno superficiali!
 
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El Chaba

Pignone
7 Novembre 2008
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No, della persona di pantani, e non del corridore.


La persona Pantani ha dimostrato in più occasioni di essere più sensibile di Armstrong… Non soffermiamoci solo alle superficialità.

se i campioni che hai elencato avrebbero incontrato L.A. , sarebbero stati loro ad essere definiti da te avversari pochi e senza coraggio.
In pratica, di fronte a Lui chiunque sarebbe stato un avversario non all'altezza.

Ti commenti da solo. :-x

Infatti i fatti dicono che quel tour era di bassissimo livello, tanto che Ullrich al 50% era di gran lunga il più forte, e senza la crisi di fame, dove perse 9 minuti (!) ,avrebbe distanziato di gran lunga Pantani , infatti il distacco a fine tour fu minimo.

Il più forte di quel Tour era Pantani. Quando scattava staccava chi voleva. Punto.

Non era il miglior Pantani? Guarda che il record di scalata dell'alpe d'huex lo fece proprio quell'anno, il 1997! Era anche migliore del 1998, solo che sia Virenque che Ullrich gli erano superiori.

No non era il miglior Pantani visto che gli mancava la continuità di essere brillante in tutte le tappe (causa la lontananza dalle corse nel 1996).
Il record di scalata dell’Alpe d’Huez lo fece nel 1997 proprio perché dal 1997 Pantani non scalò mai più l’Alpe d’Huez ;)

Tutti corridori più forti di Pantani a cronometro (a parte forse Escartin).
Dire che Pantani avrebbe potuto avvicinare, ed addirittura battere Armstrong in quei tour è un'esagerazione assurda, ma ti rendi conto??

Mi rendo conto delle tue esagerazioni assurde. Quello che perdeva a cronometro, Pantani lo poteva benissimo recuperare in salita. Ha capovolto il Giro d’Italia 1998 che nella carta doveva essere dominato da Alex Zulle, ha capovolto il Tour de France 1998 con un’impresa alla Gaul sconfiggendo un cronoman quale era Jan Ullrich ed è quasi certo che avrebbe capovolto anche un paio di Tour del tuo beniamino Lance Armstrong.
Con Pantani nulla era certo. E la sua grandezza stava proprio in questo ultimo punto.
 
M

mazzoblu

Guest
ragazzi ho paura che vi volete scannare un po' per niente.

e' fatica dire CHI E' IL PIU' GRANDE di tutti i tempi.

se parliamo di Armstong e Pantani, il primo è un corridore un po' tuttofare che sa tener forte la salita e andare forte a cronometro non c'è dubbio.
Pantani era uno scalatore puro.
se fosse stato in forma sempre al top, secondo me grazie ai distacchi in salita e ad un margine contenuto alle cronometro di giri e tour ne avrebbe vinti altri.
e magari avrebbero fatto un po' per uno come Coppi e Bartali

che uno preferisca l'uno o l'altro alla fine è anche soggettivo.

Io non mi permetto di parlare male a livello personale ne dell'uno ne dell'altro

per piacere finiamola qui e non scanniamoci più

esco da questa discussione adesso

ciao
 

raka

Cronoman
12 Luglio 2007
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9
ai piedi di Plan di Montecampione,dove il Panta fe
www.teamextremebike.it
Bici
Specialized Tarmac Sl4,in salita una favola
Atleticamente e mentalmente Lance era inavvicinabile da tutti quelli che hai elencato messi assieme! non sono solo i numeri di corse vinte a fare i campioni...

Ben Johnson arrogante? scherzi? Era più mansueto di un anniellino, addirittura balbettava ed era estremamente umile, inoltre Armstrong è sempre stato un duro, altro che testosterone... ma credi davvero a quello che hai scritto?
Sicuramente quello che affermi su Ben Jonshon è vero,compreso il fatto che fosse quasi analfabeta,ma se ben ricordi come si comportava dal mondiale di Roma,all'olimpiade di Seul il suo atteggiamento,oltre che la sua massa muscolare,era decisamente cambiato e fu una delle cose che per prima insospettì gli addetti ai controlli antidoping(oltre al fatto che era canadese,perchè della massa muscolare della Griffith,AMERICANA e morta in modo NATURALE a 36 anni su di un isola nessuno a mai sospettato nulla)
Il testosterone,oltre che l'ormone della crescita,se assunto in quantità smodate ha ripercussioni sul tono dell'umore (non me lo sono inventato questa notte,è scritto su libri di testo di anatomo-fisiologia)
Mentalmente Armstrong piu' forte di Bartali?Leggi il libro sulla sua vita,sulla morte del fratello,sulla guerra,sui suoi tour vinti nella piu' totale ostilità francese e poi mi dirai.Mentalmente piu' forte del cannibale?non direi proprio.Avrei voluto mettere il palmares di quest'ultimo,ma francamente avrei occupato 4 pagine intere e non mi sembrava il caso.Gare come Roubaix,Fiandre,Lombardia e 5 Giri D'Italia,oltre che record dell'ora il Texano le sogna di notte.
Cordialmente Kurtz:afraid:
 

CACAMO

Novellino
2 Aprile 2008
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La persona Pantani ha dimostrato in più occasioni di essere più sensibile di Armstrong… Non soffermiamoci solo alle superficialità.

questa è una tua opinione soltanto, io la vedo all'opposto







Il più forte di quel Tour era Pantani. Quando scattava staccava chi voleva. Punto.
senza la sfortuna di Ullrich Pantani non avrebbe mai vinto, altro che più forte!
Diciamo che era in debito con la fortuna, e in quell'anno saldò tutti i debiti (in modo veramente rocambolesco...)



No non era il miglior Pantani visto che gli mancava la continuità di essere brillante in tutte le tappe (causa la lontananza dalle corse nel 1996).
Il record di scalata dell’Alpe d’Huez lo fece nel 1997 proprio perché dal 1997 Pantani non scalò mai più l’Alpe d’Huez ;)
Era il miglior Pantani invece, Perchè quello del 1998 non sarebbe arrivato nemmeno 3°.
Se non fece più l'alpe d'huex è solo colpa sua, poi sarebbe stato impossibile andar più forte.
Paradossalmente le sfortune ne hanno accresciuto il mito , perchè in realtà era un formidabile scalatore, ma non un campione come Ullrich o Basso.



. Quello che perdeva a cronometro, Pantani lo poteva benissimo recuperare in salita. è quasi certo che avrebbe capovolto anche un paio di Tour del tuo beniamino Lance Armstrong.
Con Pantani nulla era certo. E la sua grandezza stava proprio in questo ultimo punto.
Infatti se Ullrich (al 50%) non avesse avuto la crisi ,a conti fatti Pantani non avrebbe mai vinto, nonostante le salite e le emozioni...
Come avrebbe fatto, Pantani a battere Armstrong? Lance lo distanziava pesantemente a cronometro e nella maggior parte delle salite, vincere qualche arrivo in salita con distacco minimo, non gli avrebbe certo dato la vittoria, trovo assolutamente esagerato ed irrispettoso dire che Armstrong poteva essere battuto da uno scalatore grazie alle emozioni, certe cose sono davvero patetiche.
 

CACAMO

Novellino
2 Aprile 2008
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Sicuramente quello che affermi su Ben Jonshon è vero,compreso il fatto che fosse quasi analfabeta,ma se ben ricordi come si comportava dal mondiale di Roma,all'olimpiade di Seul il suo atteggiamento,oltre che la sua massa muscolare,era decisamente cambiato e fu una delle cose che per prima insospettì gli addetti ai controlli antidoping(oltre al fatto che era canadese,perchè della massa muscolare della Griffith,AMERICANA e morta in modo NATURALE a 36 anni su di un isola nessuno a mai sospettato nulla)
Il testosterone,oltre che l'ormone della crescita,se assunto in quantità smodate ha ripercussioni sul tono dell'umore (non me lo sono inventato questa notte,è scritto su libri di testo di anatomo-fisiologia)
Mentalmente Armstrong piu' forte di Bartali?Leggi il libro sulla sua vita,sulla morte del fratello,sulla guerra,sui suoi tour vinti nella piu' totale ostilità francese e poi mi dirai.Mentalmente piu' forte del cannibale?non direi proprio.Avrei voluto mettere il palmares di quest'ultimo,ma francamente avrei occupato 4 pagine intere e non mi sembrava il caso.Gare come Roubaix,Fiandre,Lombardia e 5 Giri D'Italia,oltre che record dell'ora il Texano le sogna di notte.
Cordialmente Kurtz:afraid:
Conosco persone che non sono molto gentili con il prossimo, alcuni sono arroganti, tutti prendono testo e gh?
Ti ho detto che Armstrong era cosi già da ragazzetto, a 15 anni le suonava ai 25 30enni....
Ben Johnson era un fenomeno, e sicuramente prendeva meno testosterone di Lewis & co. io ricordo BJ come gentile e buono, un beniamino dei bambini, la sua massa muscolare era normale,se la paragoni ai velocisti di oggi, non avviamoci a conclusioni affrettate prendendo spunto da aneddoti poco precisi.
Ciao CACAMO
 

El Chaba

Pignone
7 Novembre 2008
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C'è una regola che dice che il tuo ematocrito non deve superare il 50%, e se vieni pizzicato ad un controllo con l'ematocrito sopra tale soglia, vieni sospeso. È così per tutti. Alcuni son tornati dopo le sospensioni, altri no.

Chissà perchè tale regola dal 2000 fu, come dire, ridimensionata (Pantani avrebbe vinto il giro 1999 se il regolamento fosse stato quello del 2000)... Quanto attentidibile può essere una cosa del genere? Se poi contiamo che nel 1999 vari corridori di alta classifica avevano valori al limite ma continuarono fino a Milano, facciamo presto a fare i conti. Le regole non sono poi così uguali x tutti.
 
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El Chaba

Pignone
7 Novembre 2008
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senza la sfortuna di Ullrich Pantani non avrebbe mai vinto, altro che più forte!
Diciamo che era in debito con la fortuna, e in quell'anno saldò tutti i debiti (in modo veramente rocambolesco...).

Nessun debito, nessuno regala nulla a nessuno. Era il più forte e lo era anche nel 1999 e lo sarebbe stato (in salita) per altri cinque anni.

Era il miglior Pantani invece, Perchè quello del 1998 non sarebbe arrivato nemmeno 3°.
Se non fece più l'alpe d'huex è solo colpa sua, poi sarebbe stato impossibile andar più forte.
Paradossalmente le sfortune ne hanno accresciuto il mito , perchè in realtà era un formidabile scalatore, ma non un campione come Ullrich o Basso.

Ti arrampichi sugli specchi :) Quello del 1998 avrebbe battuto quasi certamente il record, ti basti pensare alla performance di Plateau de Beille o alle vittorie al Giro d'Italia del 1999.
Dire che non è un campione è una bestemmia bella e buona.
Ovviamente non mi metto al pari del tuo livello dicendo che Armstrong non è un campione ;)

Infatti se Ullrich (al 50%) non avesse avuto la crisi ,a conti fatti Pantani non avrebbe mai vinto, nonostante le salite e le emozioni...
Come avrebbe fatto, Pantani a battere Armstrong? Lance lo distanziava pesantemente a cronometro e nella maggior parte delle salite, vincere qualche arrivo in salita con distacco minimo, non gli avrebbe certo dato la vittoria, trovo assolutamente esagerato ed irrispettoso dire che Armstrong poteva essere battuto da uno scalatore grazie alle emozioni, certe cose sono davvero patetiche.

Come sarebbe andata non lo decido io e non lo decidi nemmeno tu visto che una vera sfida fra i due non c’è mai stata (apparte quella del 2000).

Si potrebbe discutere un anno intero senza trovare opinioni uguali.
Io rimango della mia, tu rimani pure della tua. Ti lascio rosikare in pace, tanto, che Pantani oggi sia un mito grazie alle sue grandissime performance in salita e le grandissime emozioni che ci ha dato, è più che evidente. o-o
Per me la questione è chiusa, non risponderò ad altre provocazioni sul pirata.
 

CACAMO

Novellino
2 Aprile 2008
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Nessun debito, nessuno regala nulla a nessuno. Era il più forte e lo era anche nel 1999 e lo sarebbe stato (in salita) per altri cinque anni.
Il debito era con la fortuna, date le sue cadute e stop nel 1995 etc...
Io non credo sarebbe migliorato ancora in salita, a parer mio il Pantani più forte in salita era quello del 1994, in seguito migliorò a cronometro, e calò un poco in salita, ma sempre troppo poco per impensierire minimamente Armstrong Ullrich...



Ti arrampichi sugli specchi :)
Quello del 1998 avrebbe battuto quasi certamente il record, ti basti pensare alla performance di Plateau de Beille o alle vittorie al Giro d'Italia del 1999.
Dire che non è un campione è una bestemmia bella e buona.
Ovviamente non mi metto al pari del tuo livello dicendo che Armstrong non è un campione ;)
Nel 1998 Pantani in salita era di poco superiore a Tonkov, Leblanch e Guerini, mentre nel 1994 o nel 1997 andava a velocità doppia... non mi arrampico sugli specchi, solo che per fare certi discorsi non mi baso solo sulle emozioni come fai te.
E non ho detto che non era un campione, non era completo come Basso ed Ullrich, che erano/sono più competitivi nelle gare a tappe di quanto lo era lui.


Come sarebbe andata non lo decido io e non lo decidi nemmeno tu visto che una vera sfida fra i due non c’è mai stata (apparte quella del 2000).
Si potrebbe discutere un anno intero senza trovare opinioni uguali.
Io rimango della mia, tu rimani pure della tua. Ti lascio rosikare in pace, tanto, che Pantani oggi sia un mito grazie alle sue grandissime performance in salita e le grandissime emozioni che ci ha dato, è più che evidente. o-o
Per me la questione è chiusa, non risponderò ad altre provocazioni sul pirata.
Se Pantani oggi è un mito ,purtroppo lo si deve in gran parte alla sua triste fine, io ricordo che già nel 2001 non se lo filava più nessuno...