Perchè molti odiano Lance?

[raka]

Conosco persone che non sono molto gentili con il prossimo, alcuni sono arroganti, tutti prendono testo e gh?
Ti ho detto che Armstrong era cosi già da ragazzetto, a 15 anni le suonava ai 25 30enni....
Ben Johnson era un fenomeno, e sicuramente prendeva meno testosterone di Lewis & co. io ricordo BJ come gentile e buono, un beniamino dei bambini, la sua massa muscolare era normale,se la paragoni ai velocisti di oggi, non avviamoci a conclusioni affrettate prendendo spunto da aneddoti poco precisi.
Ciao CACAMO

Puntualizzazione numero 1:L'aumento di testosterone e/o acth provoca oltre a variazioni fisiche (pomo d'adamo e mandibola prominente per citare le piu' evidenti) anche una MODIFICA del tono dell'umore.(se uno è uno stronzo prima tale rimane dopo l'assunzione per via esogena)Esempio:Maradona fu scoperto ai mondiali americani ANCHE grazie al filmato che lo ritraeva con lo sguardo assolutamente da fuori di testa dopo il gol,quando corse verso la telecamera.Altro esempio possono essere alcuni omicidi-siucidi nel mondo del wrestlig ultimo per tutti quello di Crish Benoit.
Puntualizzazione 2 Sono stato un tifosissimo di BJ e per questo mi ricordo le sue interviste prima dell'olimpiade di Seul dove lui affermava di prendere letteralmente a calci in culo il figlio del vento.e a tutti i giornalisti in conferenza stampa era appunto sembrato strano questo atteggiamento da parte di una persona conosciuta da tutti come gentili e rispettabile (cosa che è ancora oggi visto che ha smesso di farsi.
Puntualizzazione 3 Nel mondo del football americano,casi come quello di Lial Alzedo,defensive back degli allora Los Angeles Raider sono famosi.Era talmente fuori di sè dall'abuso di steroidi che spesso dovevano fermarlo i suoi compagni di squadra dopo un placcaggio.
Puntualizzazione 4:Come mai il tuo fenomeno quindicenne prima della malattia,visto che le suonava a tutti non ha mai vinto Lieg,Roubaix,Lombardia,Sanremo,Fiandre,Giro,Amstel,e dopo la malattia (e terapia) non solo è guarito (e di questo sono sinceramente ed umanamente contento) ma si è messo a filare in salita come una moto?
Puntualizzazione 5 e finale.Un signore come Indurain ,una ******* come quella fatta a simeoni non l'avrebbe fatta:anzi pochi ricordano che il giorno dopo la scomparsa di Casartelli,Riis tento' la fuga,violando i patti di far vincere la tappa alla Motorola unita e proprio il navarro si mosse in prima persona per andare a prendere il danese.
Vuoi ancora parlare di aneddoti poco precisi
Cordialmente Kurtz:afraid:

Prodotti bici scontati

 

[mescal]

semplicewmente armstrong è un campione che viene visto dalla gente come "cattivo" per la sua grinta....se simeoni avesse fatto a me una parte del genere, io, dopo il cancro e le sofferenze di prendere delle medicine per vivere (e fino adesso NESSUNO può dire che si bomba), gli avrei spaccato la bici in testa.
ma io sono io e capisco poco....

 

[CACAMO]

Puntualizzazione numero 1:L'aumento di testosterone e/o acth provoca oltre a variazioni fisiche (pomo d'adamo e mandibola prominente per citare le piu' evidenti) anche una MODIFICA del tono dell'umore.(se uno è uno stronzo prima tale rimane dopo l'assunzione per via esogena)Esempio:Maradona fu scoperto ai mondiali americani ANCHE grazie al filmato che lo ritraeva con lo sguardo assolutamente da fuori di testa dopo il gol,quando corse verso la telecamera.Altro esempio possono essere alcuni omicidi-siucidi nel mondo del wrestlig ultimo per tutti quello di Crish Benoit.
Puntualizzazione 2 Sono stato un tifosissimo di BJ e per questo mi ricordo le sue interviste prima dell'olimpiade di Seul dove lui affermava di prendere letteralmente a calci in culo il figlio del vento.e a tutti i giornalisti in conferenza stampa era appunto sembrato strano questo atteggiamento da parte di una persona conosciuta da tutti come gentili e rispettabile (cosa che è ancora oggi visto che ha smesso di farsi.

Tutti i finalisti di quella finale si facevano di testo e altro, ma il loro carattere non era aggressivo, come non lo era quello di Ben, che per delle parole dette in un intervista non può essere definito arrogante( certe cose vengono dette in modo strategico, parlare di doping qui è assurdo e ridicolo)..

Puntualizzazione 3 Nel mondo del football americano,casi come quello di Lial Alzedo,defensive back degli allora Los Angeles Raider sono famosi.Era talmente fuori di sè dall'abuso di steroidi che spesso dovevano fermarlo i suoi compagni di squadra dopo un placcaggio.

Che centrano questi esempi con Lance? Lui era sempre calmo e sorridente, Pantani spesso era sfacciato e scostante, mai mi sognerei di attribuire ciò al doping, era il suo carattere.

Puntualizzazione 4:Come mai il tuo fenomeno quindicenne prima della malattia,visto che le suonava a tutti non ha mai vinto Lieg,Roubaix,Lombardia,Sanremo,Fiandre,Giro,Amstel,e dopo la malattia (e terapia) non solo è guarito (e di questo sono sinceramente ed umanamente contento) ma si è messo a filare in salita come una moto?

Dovrei spiegarti il motivo del suo miglioramento?
Ma che domande fai? Che vuol dire se quando era giovane ed inesperto non ha mai vinto quelle corse? Forse non sai che già a 21 anni gli avevano riscontrato valori fisici superiori ad Indurain , e che i primi tour glieli facevano fare apposta tranquilli per non bruciarlo? Io gli ho visto fare azioni quando aveva solo 21 22 anni che non ho mai viisto fare a nessuno.
Ho detto che a 15 anni faceva sfracelli per farti presente che il carattere duro è una sua caratteristica da sempre.

Puntualizzazione 5 e finale.Un signore come Indurain ,una ******* come quella fatta a simeoni non l'avrebbe fatta:anzi pochi ricordano che il giorno dopo la scomparsa di Casartelli,Riis tento' la fuga,violando i patti di far vincere la tappa alla Motorola unita e proprio il navarro si mosse in prima persona per andare a prendere il danese.
Vuoi ancora parlare di aneddoti poco precisi
Cordialmente Kurtz:afraid:

Indurain gliela avrebbe fatta pagare in modo molto più subdolo, almeno Lance non ricorre a trucchi e ad impegni sottobanco per regolare i conti, altro che Indurain.

 

[spaik]

Il debito era con la fortuna, date le sue cadute e stop nel 1995 etc...
Io non credo sarebbe migliorato ancora in salita, a parer mio il Pantani più forte in salita era quello del 1994, in seguito migliorò a cronometro, e calò un poco in salita, ma sempre troppo poco per impensierire minimamente Armstrong Ullrich...




Nel 1998 Pantani in salita era di poco superiore a Tonkov, Leblanch e Guerini, mentre nel 1994 o nel 1997 andava a velocità doppia... non mi arrampico sugli specchi, solo che per fare certi discorsi non mi baso solo sulle emozioni come fai te.
E non ho detto che non era un campione, non era completo come Basso ed Ullrich, che erano/sono più competitivi nelle gare a tappe di quanto lo era lui.



Se Pantani oggi è un mito ,purtroppo lo si deve in gran parte alla sua triste fine, io ricordo che già nel 2001 non se lo filava più nessuno...

onestamente non capisco perche parli in questo modo di pantani.....paragonare pantani a basso e' una bestemmia....reputi basso un campione e non pantani.....spero tu ti stia sbagliando.....i tour di amstrong....sono stati fantastici...pero nulla a che vedere con l' imprese di pantani....a mio avviso sono entrambi due campioni con caratteristiche completamente diverse...sono contento che sia riuscito a salvarsi dal cancro e a raccogliere tramite la sua fondazione milioni di euro....pero non riesco a capire come possa dopo una malattia cosi essere diventato...quello che non era prima di quel dramma......un extraterreste della bici......

 

[CACAMO]

semplicewmente armstrong è un campione che viene visto dalla gente come "cattivo" per la sua grinta....se simeoni avesse fatto a me una parte del genere, io, dopo il cancro e le sofferenze di prendere delle medicine per vivere (e fino adesso NESSUNO può dire che si bomba), gli avrei spaccato la bici in testa.
ma io sono io e capisco poco....

Sono d'accordo, il gesto di Lance fu duro e appropriato, Simeoni lo aveva querelato dopo che Lance lo aveva definito un bugiardo...
Ricordiamoci che Simeoni cambiò versione più volte nel suo processo , ammettendo l'uso di doping solo davanti all'evidenza .
Ammise poi di aver iniziato con l'epo nel 1992 e di aver conosciuto Ferrari solo anni dopo...
In seguito disse che iniziò con l'epo con Ferrari, contraddicendosi clamorosamente.
(almeno ciò è quello che lessi all'epoca sui giornali)

Ciao CACAMO!

 

[raka]

Tutti i finalisti di quella finale si facevano di testo e altro, ma il loro carattere non era aggressivo, come non lo era quello di Ben, che per delle parole dette in un intervista non può essere definito arrogante( certe cose vengono dette in modo strategico, parlare di doping qui è assurdo e ridicolo)..
Che centrano questi esempi con Lance? Lui era sempre calmo e sorridente, Pantani spesso era sfacciato e scostante, mai mi sognerei di attribuire ciò al doping, era il suo carattere.

Dovrei spiegarti il motivo del suo miglioramento?
Ma che domande fai? Che vuol dire se quando era giovane ed inesperto non ha mai vinto quelle corse? Forse non sai che già a 21 anni gli avevano riscontrato valori fisici superiori ad Indurain , e che i primi tour glieli facevano fare apposta tranquilli per non bruciarlo? Io gli ho visto fare azioni quando aveva solo 21 22 anni che non ho mai viisto fare a nessuno.
Ho detto che a 15 anni faceva sfracelli per farti presente che il carattere duro è una sua caratteristica da sempre.


Indurain gliela avrebbe fatta pagare in modo molto più subdolo, almeno Lance non ricorre a trucchi e ad impegni sottobanco per regolare i conti, altro che Indurain.

Quando uno parla cosi' di Indurain vuole dire che ha capito tutto della vita.Parlerei con te per ore,ma ho un interessantissimo sudoku da terminare.Addio

 

[CACAMO]

onestamente non capisco perche parli in questo modo di pantani.....paragonare pantani a basso e' una bestemmia....reputi basso un campione e non pantani.....spero tu ti stia sbagliando.....i tour di amstrong....sono stati fantastici...pero nulla a che vedere con l' imprese di pantani....a mio avviso sono entrambi due campioni con caratteristiche completamente diverse...sono contento che sia riuscito a salvarsi dal cancro e a raccogliere tramite la sua fondazione milioni di euro....pero non riesco a capire come possa dopo una malattia cosi essere diventato...quello che non era prima di quel dramma......un extraterreste della bici......

Non mi fraintendere, Pantani era un campione,un grandissimo scalatore, il migliore di sempre (anche se Armstrong ,che non era scalatore puro ,andava più forte di lui in salita), ma Basso in un tour o in un giro lo avrebbe lasciato indietro, insomma era/è molto più completo e professionale, Basso è un vero atleta da grandi giri, Pantani era un fortissimo scalatore (anche se molto discontinuo.

 

[spaik]

Non mi fraintendere, Pantani era un campione,un grandissimo scalatore, il migliore di sempre (anche se Armstrong ,che non era scalatore puro ,andava più forte di lui in salita), ma Basso in un tour o in un giro lo avrebbe lasciato indietro, insomma era/è molto più completo e professionale, Basso è un vero atleta da grandi giri, Pantani era un fortissimo scalatore (anche se molto discontinuo.

non sono d' accordo...armstron non e' mai riuscito a staccare il miglior pantani in salita..quando pantani vinceva lance era un corridore da classiche..poi si e' ammalato...quello che ha staccato era solo una copia dopo le varie vicissitudini....mi piace molto basso ma non paragoniamolo al miglior pantani....anche perche non ci possono essere paragoni generazioni diverse.......

 

[CACAMO]

non sono d' accordo...armstron non e' mai riuscito a staccare il miglior pantani in salita..quando pantani vinceva lance era un corridore da classiche..poi si e' ammalato...quello che ha staccato era solo una copia dopo le varie vicissitudini....mi piace molto basso ma non paragoniamolo al miglior pantani....anche perche non ci possono essere paragoni generazioni diverse.......

Il miglior Pantani in salita si è visto nel 1994 ed in modo molto sporadico, negli anni a seguire... se Pantani ha avuto una cosi rapida regressione ed una carriera cosi poco densa non è colpa degli altri...
Insomma non si può dire che uno vince perchè manca un altro!
Dopo anni si può dire, Armstrong è il più grande Pantani un grande scalatore che mai ha impensierito Lance...
Se non ha battuto Indurain (che era la metà di Lance), quando era al massimo della sua forza in salita, non capisco come avrebbe potuto battere Lance quando era in via calante... pura fantascienza!

 

[Pivens]

Chissà perchè tale regola dal 2000 fu, come dire, ridimensionata (Pantani avrebbe vinto il giro 1999 se il regolamento fosse stato quello del 2000)... Quanto attentidibile può essere una cosa del genere? Se poi contiamo che nel 1999 vari corridori di alta classifica avevano valori al limite ma continuarono fino a Milano, facciamo presto a fare i conti. Le regole non sono poi così uguali x tutti.

A me a legger ste cose cascano le braccia. Le regole sono fatte per essere rispettate, non dibattute. Se poi negli anni vengono cambiate, non vuol dire che quando erano in vigore non dovessero essere rispettate. È la classica mentalità "all'italiana". Se si era deciso un limite di 50%, per quanto attendibile o inattendibile, sensato o insensato potesse essere, i corridori dovevano rispettare tale limite. Solo che siccome siamo in Italia, si preferisce dire che "il limite non ha senso" o "la regola è sbagliata". Poi...sul '99...essere AL limite non vuol dire essere SOPRA il limite. Se sei entro il limite continui, altrimenti vai a casa e questo vale per tutti. Oppure tu hai notizie certe di corridori che beccati con l'ematocrito oltre il 50% sono stati lasciati liberi di arrivare fino a Milano?

 

[ginsi]

Il miglior Pantani in salita si è visto nel 1994 ed in modo molto sporadico, negli anni a seguire... se Pantani ha avuto una cosi rapida regressione ed una carriera cosi poco densa non è colpa degli altri...
Insomma non si può dire che uno vince perchè manca un altro!
Dopo anni si può dire, Armstrong è il più grande Pantani un grande scalatore che mai ha impensierito Lance...
Se non ha battuto Indurain (che era la metà di Lance), quando era al massimo della sua forza in salita, non capisco come avrebbe potuto battere Lance quando era in via calante... pura fantascienza!

Ma tu CACAMO sei proprio innamorato di Lance. Lo difendi proprio come una madre fa con i suoi cuccioli......con le unghia e con i denti!!

 

[CACAMO]

Ma tu CACAMO sei proprio innamorato di Lance. Lo difendi proprio come una madre fa con i suoi cuccioli......con le unghia e con i denti!!

Ma secondo te Armstrong ha bisogno di essere difeso da qualcuno?
Si discute, non definirei mai innamorati di Pantani come una mamma chi lo difende sia a ragione che a torto... Invece posso senz'altro dire che chi lo attacca, spesso lo fa inventandosi misfatti e antipatie, dipingendolo come non è.

 

[zoruam]

Haa..Haa mi viene da ridere..il + forte? il super dorogatooooo è ! Pultroppo è intoccabile...

ciao

 

[zoruam]

E' il + drogato ke c'è in giro...parola di un ex corridore.

 

[lake1961]

Per l'atleta tanto di cappello anche se nutro forti dubbi.
Sull'uomo mi è parso in certe situazioni arrogante e poco rispettoso.
Altri arroganti spesso sono stati beccati lui è stato fortunato.

Probabilmente sono stati anche i soldi degli sponsors a parargli il

 

[spaik]

Il miglior Pantani in salita si è visto nel 1994 ed in modo molto sporadico, negli anni a seguire... se Pantani ha avuto una cosi rapida regressione ed una carriera cosi poco densa non è colpa degli altri...
Insomma non si può dire che uno vince perchè manca un altro!
Dopo anni si può dire, Armstrong è il più grande Pantani un grande scalatore che mai ha impensierito Lance...
Se non ha battuto Indurain (che era la metà di Lance), quando era al massimo della sua forza in salita, non capisco come avrebbe potuto battere Lance quando era in via calante... pura fantascienza!

sono d' accordo nel dire che lance ha vinto molto piu' di pantani.....e' evidente...pero' definire pantani solamente uno scalatore e no un campione mi sembra sbagliato.... ha vinto un giro un tour innumerevoli piazzamenti sul podio sia al tour che al giro...correndo poco per vari motivi incidenti e altro.......pero' ripeto non ha mai impensierito lance anche perche non ci ha mai corso...tranne un solo tour.......poi sicuramente non lo avrebbe mai battuto perche lance e' molto piu' completo....ma sicuramente gli avrebbe reso le vittori al tour molto piu' complicate....di come sono state...poi definire indurain la meta' di armstrong e una tua considerazione che credo non sia condivisa da molti....indurain ha fatto accoppiate giro e tour vincendone 5 che non e' cosa facile...ed e' salito sul podio alla vuelta...onestamente non mi sembra la meta' di lance ....questo e' il mio pensiero...

 

[ginsi]

Probabilmente sono stati anche i soldi degli sponsors a parargli il

Quotissimo!!

 

[nandobat_route]

:eek: A prescindere dalle antipatie che suscita l'Americano è bello da vedere in bici, ha uno stile unico.
Indubbiamente è stato il più forte per un certo periodo, ma non aveva rivali di una certa levatura o meglio atleti completi e potenti che potessero ostacolarlo. Pantani al top forse l'unico in grado di ridimensionarlo in gare dure con molte salite e meno Km a cronometro (troppe variabili?!?!?).

 

[yures76]

Recenti analisi effettuate su campioni raccolti nel primo Tour vinto dall'americano, nel 1999, dimostrano che Lance Armstrong ha fatto ricorso a sostanze dopanti".

 

[ginsi]

Ma secondo te Armstrong ha bisogno di essere difeso da qualcuno?
Si discute, non definirei mai innamorati di Pantani come una mamma chi lo difende sia a ragione che a torto... Invece posso senz'altro dire che chi lo attacca, spesso lo fa inventandosi misfatti e antipatie, dipingendolo come non è.

A me il Tour non piace, cosi ho avuto molto poche, anzi pochissime occasioni per vedere Armstrong in azione!!
I veri campioni in passato, Coppi, Merckx, Hinault, Indurain, Pantani hanno vinto l'accopiata Giro e Tour. Tra questi mi sembra che non c'è il nome di Armstrong!