Perchè molti odiano Lance?

ian

Apprendista Scalatore
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I fatti per ora sono che ha superato un cancro maligno senza recidive (cosa per nulla facile)
Solo per precisare che le recidive in un tumore del testicolo (pur in stadio avanzatissimo con metastasi e quant'altro) sono rarissime, praticamente zero.

Poi credo anche io che sia stato dopato "bene".
Nel senso però che la presenza minima nel mondo del ciclismo (Tour e poco altro) sia proprio dovuta al fatto che trattamenti abbastanza pesanti a livello ormonale ed ematico come quelli a cui (pare ormai scontato) si è sottoposto richiedano tempi di recupero sufficientemente ampi affinché il soggetto possa vivere dignitosamente il resto della sua esistenza.
 

frejus82

Maglia Gialla
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Specialized sworks sl6
Solo per precisare che le recidive in un tumore del testicolo (pur in stadio avanzatissimo con metastasi e quant'altro) sono rarissime, praticamente zero.

Poi credo anche io che sia stato dopato "bene".
Nel senso però che la presenza minima nel mondo del ciclismo (Tour e poco altro) sia proprio dovuta al fatto che trattamenti abbastanza pesanti a livello ormonale ed ematico come quelli a cui (pare ormai scontato) si è sottoposto richiedano tempi di recupero sufficientemente ampi affinché il soggetto possa vivere dignitosamente il resto della sua esistenza.

Sulla prima parte non ne sarei tanto certo...sulla seconda quoto in pienissimo !!!!!
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Non voglio insistere se hai evidenze diverse, ma invece io ne sono abbastanza certo. Poi puoi consultare statistiche o cose simili

eh si.. ma le statistiche sono belle finchè non capita a qualcuno che conosci..poi vedi che basta un caso o 2 e la prospettiva cambia parecchio..cambiamo discorso va...:cry::cry::cry::cry:
 

B&C

Apprendista Passista
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Ma se dovesse confessare,continuerai a difenderlo?
Tieni conto che già che abbia detto che potrebbe confessare è una piccola ammissione di colpa.

Ripeto per l'ennesima volta..io non difendo Armstrong perché per me è pulito e non si è mai dopato, io ho affermato semplicemente che Armstrong non è mai stato trovato positivo ad alcun test..
Poi c'è un dossier in cui è scritto che ci sono delle provette del suo sangue positivo ai controlli e in cui sono riportate dichiarazioni di ex compagni di squadra che affermano di aver visto Armstrong doparsi..
Io dico che in base a questo la squalifica è illecita perché il cosiddetto dossier non porta prove certe ed inconfutabili..
E, ma questo è solo un parere personale, l'accanimento da parte dell'Usada è solo una questione di guerra tra lobbies in cui il nemico era Armstrong in quanto Armstrong e non Armstrong in quanto ciclista sportivo dopato..
Non ho mai detto che Armstrong non si sia mai dopato, ho solo detto che le prove addotte dall'Usada non sono a mio giudizio sufficienti per poterlo affermare senza ombra di dubbio alcuna..
La mia non è una battaglia, se lui dice che si è dopato allora c'è una prova che avvalora la tesi del dossier, così come se sorgessero nuove prove che non siano le testimonianze di gente come Landis o Hamilton..
 

Dogmafpx

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Ripeto per l'ennesima volta..io non difendo Armstrong perché per me è pulito e non si è mai dopato, io ho affermato semplicemente che Armstrong non è mai stato trovato positivo ad alcun test..
Poi c'è un dossier in cui è scritto che ci sono delle provette del suo sangue positivo ai controlli e in cui sono riportate dichiarazioni di ex compagni di squadra che affermano di aver visto Armstrong doparsi..
Io dico che in base a questo la squalifica è illecita perché il cosiddetto dossier non porta prove certe ed inconfutabili..
E, ma questo è solo un parere personale, l'accanimento da parte dell'Usada è solo una questione di guerra tra lobbies in cui il nemico era Armstrong in quanto Armstrong e non Armstrong in quanto ciclista sportivo dopato..
Non ho mai detto che Armstrong non si sia mai dopato, ho solo detto che le prove addotte dall'Usada non sono a mio giudizio sufficienti per poterlo affermare senza ombra di dubbio alcuna..
La mia non è una battaglia, se lui dice che si è dopato allora c'è una prova che avvalora la tesi del dossier, così come se sorgessero nuove prove che non siano le testimonianze di gente come Landis o Hamilton..

Aveva le chiavi dell'antidoping............
http://www.gazzetta.it/Ciclismo/10-...osi-supero-test-antidoping-913761301956.shtml
 

B&C

Apprendista Passista
12 Novembre 2012
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..è sempre l'Usada che dice che Armstrong ha corrotto l'Uci..è un po' come dire: la tua parola contro la mia..Armstrong dice una cosa, l'Usada un'altra..sono le prove che fanno pendere l'ago della bilancia da una parte o dall'altra e l'Usada ha finora portato solo testimonianze e "si dice che"..però ha ottenuto quello che voleva, distruggere Armstrong dal punto di vista mediatico e togliergli tutti gli sponsor..missione compiuta..
 

Rubz

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26 Luglio 2012
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forse
..è sempre l'Usada che dice che Armstrong ha corrotto l'Uci..è un po' come dire: la tua parola contro la mia..Armstrong dice una cosa, l'Usada un'altra..sono le prove che fanno pendere l'ago della bilancia da una parte o dall'altra e l'Usada ha finora portato solo testimonianze e "si dice che"..però ha ottenuto quello che voleva, distruggere Armstrong dal punto di vista mediatico e togliergli tutti gli sponsor..missione compiuta..

Certo l'usada è una associazione a delinquere creata per rovinare gli atleti innocenti con prove false , povero Armstrong ce l'hanno tutti con lui ...
 

B&C

Apprendista Passista
12 Novembre 2012
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Poverino,adesso l'hanno costretto anche a confessare..............
Sicuramente qualche ammiratore dell'americano sosterra' anche questa tesi...:rosik:

..se gli conviene confesserà, altrimenti no..tanti, tra cui mi sembra anche tu da quello che dici, hanno espresso la loro condanna nei confronti dell'americano ben prima del dossier usata..vinceva tanto, era antipatico, correva solo il tour, ergo è per forza dopato..
..io sto parlando dal punto di vista delle prove tangibili e inappuntabili..al momento non ce ne sono..Armstrong è stato fermato il giorno in cui l'Usada ha detto di aver un dossier: solo il fatto di aver detto di avere un dossier senza neanche sapere cosa c'era scritto sopra ha fatto si che ad Armstrong fosse impedito di correre (e probabilmente vincere visto lo stato di forma di quel periodo del texano) lIronMan di Nizza..questo è stato fatto solo per colpire lui ed impedirgli di prendere parte ad una corsa che stava preparando da un anno..
..è come se tu stai caricando la macchina per partire per le ferie e un vigile vieni li a ritirarti la patente dicendoti che secondo lui sei passato col rosso senza dirti altro..
 

ian

Apprendista Scalatore
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....tanti, tra cui mi sembra anche tu da quello che dici, hanno espresso la loro condanna nei confronti dell'americano ben prima del dossier usata..vinceva tanto, era antipatico, correva solo il tour, ergo è per forza dopato...
Eh, ma non amministrando la giustizia mi sembra anche normale avere determinate convinzioni, e quelle non cambiano a seconda di cosa stabilisce l'usada o altri.
Per me il texano è stato uno dei motori più truccati del ciclismo e senz'altro il più coperto politicamente. Ma di questo ero convinto 10 anni fa come oggi
 

mikimetal91

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Pellegrino proto01
Caro B&C, per condannare qualcuno non c'è bisogno di prove MATERIALI, bastano le prove oggettive di aver commesso un reato. Se il suo ematocrito di base era al 38% ed al tour si ritrovava magicamente al 50%, era dopato. Punto, fine, basta, è chiaro.
Se ci fosse una foto di Armstrong con una sacca di sangue collegata in vena, diresti che potrebbe essere vino?
 

B&C

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Caro B&C, per condannare qualcuno non c'è bisogno di prove MATERIALI, bastano le prove oggettive di aver commesso un reato. Se il suo ematocrito di base era al 38% ed al tour si ritrovava magicamente al 50%, era dopato. Punto, fine, basta, è chiaro.
Se ci fosse una foto di Armstrong con una sacca di sangue collegata in vena, diresti che potrebbe essere vino?

..quindi, secondo il tuo ragionamento, Pantani era dopato..

..quali sono le prove OGGETTIVE riportate nel dossier dell'Usada??
 

B&C

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Altri? Armstrong non è stato fermato

Armstrong è stato fermato il giovedì prima dell'Ironman di Nizza su pressioni dell'Usada che aveva comunicato alla WTC (organizzatrice dell'evento) di avere un dossier che certificava (?) il doping da parte di Armstrong..la WTC inizialmente respinse la richiesta ma dopo le pressioni minacciose dell'Usada vietò la partecipazione ad Armstrong nonostante il texano, essendo arrivato sul podio in 4 occasioni precedenti in gare WTC e quindi controllato obbligatoriamente, era risultato negativo ai controlli..
 

B&C

Apprendista Passista
12 Novembre 2012
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Eh, ma non amministrando la giustizia mi sembra anche normale avere determinate convinzioni, e quelle non cambiano a seconda di cosa stabilisce l'usada o altri.
Per me il texano è stato uno dei motori più truccati del ciclismo e senz'altro il più coperto politicamente. Ma di questo ero convinto 10 anni fa come oggi

..ognuno può essere convinto di quello che vuole, quello che dico io è che le prove portate dall'Usada non sono sufficienti a dimostrare palesemente il doping di Armstrong..

..che poi molto molto probabilmente Armstrong non corresse a pane e acqua è opinione accettata da tutti, ma le prove certe non ci sono, o quantomeno non sono state apportate dall'Usada..
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
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..se gli conviene confesserà, altrimenti no..tanti, tra cui mi sembra anche tu da quello che dici, hanno espresso la loro condanna nei confronti dell'americano ben prima del dossier usata..vinceva tanto, era antipatico, correva solo il tour, ergo è per forza dopato..
..io sto parlando dal punto di vista delle prove tangibili e inappuntabili..al momento non ce ne sono..Armstrong è stato fermato il giorno in cui l'Usada ha detto di aver un dossier: solo il fatto di aver detto di avere un dossier senza neanche sapere cosa c'era scritto sopra ha fatto si che ad Armstrong fosse impedito di correre (e probabilmente vincere visto lo stato di forma di quel periodo del texano) lIronMan di Nizza..questo è stato fatto solo per colpire lui ed impedirgli di prendere parte ad una corsa che stava preparando da un anno..
..è come se tu stai caricando la macchina per partire per le ferie e un vigile vieni li a ritirarti la patente dicendoti che secondo lui sei passato col rosso senza dirti altro..

L'americano mi e' stato sempre antipatico a prescindere se vinceva o meno,la sua arroganza e prepotenza l'ho sempre odiata.Finalmente l'Usada ha portato alla luce quello che pensava la maggior parte della gente che non aveva la testa sotto la sabbia.Mi fa sorridere il il tuo ragionamento che l'avrebbero preso solo per impedirgli di vincere l'IronMan di Nizza........
Ultima cosa: Con il rosso l'americano c'e' passato moltissime volte,purtroppo le multe le hanno sempre tolto...........