Perchè molti odiano Lance?

B&C

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L'americano mi e' stato sempre antipatico a prescindere se vinceva o meno,la sua arroganza e prepotenza l'ho sempre odiata.Finalmente l'Usada ha portato alla luce quello che pensava la maggior parte della gente che non aveva la testa sotto la sabbia.Mi fa sorridere il il tuo ragionamento che l'avrebbero preso solo per impedirgli di vincere l'IronMan di Nizza........
Ultima cosa: Con il rosso l'americano c'e' passato moltissime volte,purtroppo le multe le hanno sempre tolto...........

Che ti stia antipatico ci sta, nessuno dice che ti deve stare simpatico, neanche a me sta simpatico..

Il ragionamento su Nizza può farti sorridere, ma la verità è che lo hanno fermato a 3 giorni dalla gara, poi ognuno trae le conclusioni che vuole..arrivare nei primi 6 a Nizza (obiettivo ampiamente alla sua portata) gli avrebbe consentito di partecipare all'Ironman di Kona, il mondiale degli Ironman, l'olimpo dei triatleti..

Che le multe gliele hanno tolte lo dice l'usada, siamo punto daccapo..
 

ian

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..ognuno può essere convinto di quello che vuole, quello che dico io è che le prove portate dall'Usada non sono sufficienti a dimostrare palesemente il doping di Armstrong...
Non c'è peggior sordo... di chi è sordo davvero ;)
Se la prossima settimana confessa chiudiamo il discorso peròo-o

Comunque ho scritto quello in merito al fatto che tu contesti che molti si siano fatti un'opinione su Lance prima del famigerato dossier: io direi che è normale, se il mio giudizio dipendesse da quello che dimostra un giudice vorrebbe dire che mi sono preso una libera uscita dal buon senso o dalla coscienza
 

mikimetal91

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..quindi, secondo il tuo ragionamento, Pantani era dopato..

..quali sono le prove OGGETTIVE riportate nel dossier dell'Usada??

Ovvio ache anche Pantani fosse dopato, così come ullrich, Gotti, tonkov, heras.... La differenza stava nel fatto che mentre a Pantani l'hanno portato via i carabinieri per uno zerovirgola di ematocrito, ad Armstrong davano le chiavi dell'antidoping.
P.S. Spero per te che non creda al fatto che Pantani fosse pulito, sennò vuol dire vivere nel mondo delle fate.
Le prove oggettive sono sotto gli occhi di tutti, e sono i valori ematici. Basta applicare i parametri del passaporto biologico sui valori di quegli anni per squalificare a posteriori il 99% dei ciclisti dell'epoca
 

Rubz

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26 Luglio 2012
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forse
..quindi, secondo il tuo ragionamento, Pantani era dopato..

Spero che non ci sia nessuno che creda che nel 1999 pantani fosse pulito ( ho dei grossi dubbi anche sul 1998 ) ...

..quali sono le prove OGGETTIVE riportate nel dossier dell'Usada??

Ma qualcuno di voi che sostiene che le prove oggettive ci siano/non ci siano lo ha letto il dossier completo ??? Io no

no, perchè secondo la sua "logica" cmq non ci sarebbero "prove oggettive", e la "confessione" sarebbe stata in qualche modo "estorta"...

Estorta da quei cattivoni dell'usada pagati per rovinare Armstrong!!! Ma per favore ...
Comunque estorta che sia sempre una confessione
 

ian

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Spero che non ci sia nessuno che creda che nel 1999 pantani fosse pulito ( ho dei grossi dubbi anche sul 1998 ) ...
Nell'era del limite sull'ematocrito non ci sono dubbi: tutti si spingevano sino alla soglia (perlomeno tutti i ciclisti di vertice)

Ma qualcuno di voi che sostiene che le prove oggettive ci siano/non ci siano lo ha letto il dossier completo ??? Io no
Ne ho letto un distillato: tantissime testimonianze, non solo gli Hamilton, i Landis o gente completamente compromessa...
 

Ser pecora

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Il ragionamento su Nizza può farti sorridere, ma la verità è che lo hanno fermato a 3 giorni dalla gara, poi ognuno trae le conclusioni che vuole..arrivare nei primi 6 a Nizza (obiettivo ampiamente alla sua portata) gli avrebbe consentito di partecipare all'Ironman di Kona, il mondiale degli Ironman, l'olimpo dei triatleti..

Secondo te LA avrebbe possibilità di vincere a Kona? E avrebbero architettato tutto per non farlo andare a Kona?

Vai nella sezione triathlon e prova ad esporre questa teoria :-x

Comunque estorta che sia sempre una confessione

Se fosse stata "estorta" per gli avvocati di LA sarebbe stata una pacchia andare in tribunale a difendersi.
Idem se fossero tutti testimoni cosi' inaffidabili e screditabili.

Invece lo hanno consigliato e convinto di non difendersi in tribunale....strano...
 

B&C

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no, perchè secondo la sua "logica" cmq non ci sarebbero "prove oggettive", e la "confessione" sarebbe stata in qualche modo "estorta"...

..io più di una volta ho detto che non sto discutendo sul fatto che Armstrong fosse pulito o meno, sto discutendo sulla modalità e sulla tempestività del dossier dell'usada..ad Ullrich e Riis non hanno tolto i Tour che hanno vinto, non c'è stata una campagna di linciaggio mediatico nonostante le colpe fossero inequivocabili..io discuto sul fatto che con Armstrong vi sia stato un accanimento eccessivo dovuto al fatto che il texano è antipatico, arrogante e saccente e non nello specifico per le prove apportate..
 

B&C

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Spero che non ci sia nessuno che creda che nel 1999 pantani fosse pulito ( ho dei grossi dubbi anche sul 1998 ) ...



Ma qualcuno di voi che sostiene che le prove oggettive ci siano/non ci siano lo ha letto il dossier completo ??? Io no



Estorta da quei cattivoni dell'usada pagati per rovinare Armstrong!!! Ma per favore ...
Comunque estorta che sia sempre una confessione

..complimenti per i tuoi post perché sono sempre pieni di concetto su cui poter sviluppare una discussione..
 

Ser pecora

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..ad Ullrich e Riis non hanno tolto i Tour che hanno vinto, non c'è stata una campagna di linciaggio mediatico

Si chiama "legge" ed ha delle regole. Una di queste si chiama "prescrizione" e nel caso sportivo è di 8 anni. Pertanto Ullrich e Riis (e tutti i precedenti) non possono essere privati dei loro titoli, anche se rei confessi (come Riis).

Sul fatto che ci sia stato "linciaggio mediatico" bisognerebbe chiedere cosa ne pensano i giornalisti che durante l'era Armstrong hanno perso il lavoro per aver osato indagare su LA, o la gente che è stata oggetto di stalking e pedinamenti per gli stessi motivi (tra cui Betsy Andreu, che era pure incinta).

Ma qui c'è un altro capitolo interessante di cui poco si parla (a proposito di linciaggio mediatico), quello relativo alla PR di Oakley.
 

ian

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..penso che su quel "minori" in moltissimi avrebbero qualcosa da ridire..ma è una parentesi che qui è fuori luogo aprire..

o-o
Praticanti, pubblico, strutture: è uno sport minore.
Con questo non dico che sia brutto o altro (a me non interessa ma questo è un altro paio di maniche), mi limito ad una considerazione oggettiva, c'è poco da ridire...o-o
 

ian

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Sul fatto che ci sia stato "linciaggio mediatico" bisognerebbe chiedere cosa ne pensano i giornalisti che durante l'era Armstrong hanno perso il lavoro per aver osato indagare su LA, o la gente che è stata oggetto di stalking e pedinamenti per gli stessi motivi (tra cui Betsy Andreu, che era pure incinta).
In effetti la rete di simpatici ricatti nei riguardi di corridori ed ex (oppure alle mogli) è stata talmente infame da rendere quasi trascurabile al confronto il martello dei media...
 

B&C

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Secondo te LA avrebbe possibilità di vincere a Kona? E avrebbero architettato tutto per non farlo andare a Kona?

Vai nella sezione triathlon e prova ad esporre questa teoria :-x

Non ho mai detto che avrebbe avuto la possibilità di vincere Kona, ma che vi avrebbe partecipato guadagnandosi la slot a Nizza..e a Nizza, visti i tempi effettuati dai primi, la slot avrebbe potuto prenderla tranquillamente se avesse fatto tempi in linea con i 70.3 che ha vinto..

Non hanno architettato nulla, non ho mai detto che l'Usada si sia inventata tutto o che le testimonianze addotte anche da personaggi ambigui e squallidi come Hamilton o Landis siano false, ho solo detto che la tempestività dell'Usada fa pensare che non volesse che Armstrong partecipasse a Kona..già l'anno prima quando la WTC aveva pensato di invitarlo l'Usada era intervenuta per vietarlo, allora Armstrong ha deciso di passare dalla porta principale e non dalla wild card, guadagnandosi la qualificazione sul campo partecipando a Nizza, cosa che gli è di fatto stata impedita..riguardo il tuo invito a scrivere nella sezione triathlon come se ci fossero utenti che sanno per certo se Armstrong avrebbe avuto possibilità di vincere Kona, ognuno potrebbe solo dire la sua..a Kona quest'anno ha vinto Jacobs che ha battuto i ben più quotati Vanhoenacker e McCormack, entrambi ritirati, Realert e VanLierde (terzo a Kona e vincitore di Nizza con il miglior tempo mai registrato) così come Alexander, vincitore dell'anno precedente..una corsa anomala in cui il texano avrebbe potuto dire la sua, ma di sicuro non vincere nè forse arrivare a podio..ma, parere mio, l'Usada non poteva permettersi di rischiare che Armstrong vincesse Nizza e si piazzasse a Kona dove sarebbe poi magari anche risultato negativo ai test antidoping, sarebbe stata un'arma in più che il texano poteva usare per difendersi..

..comunque sia..NON HO MAI AFFERMATO CHE ARMSTRONG NON SI SIA MAI DOPATO, né mai ho difeso questa tesi..ho detto che l'accanimento mostrato da parte dell'Usada verso un ciclista che ha chiuso la carriera ciclistica è un attacco mirato alla persona e non all'atleta..Armstrong non avrebbe comunque mai più corso in bicicletta: che motivo ha una squalifica a vita?? Volevano colpirne l'immagine e il portafoglio allontanando gli sponsor e hanno ottenuto quello che volevano..una sentenza può dire quello che voleva, chi è appassionato e ha seguito quei Tour sa come sono andati..

..paradossalmente, se un giudice lo avesse definito innocente allora tutti voi sareste stati convinti della sua innocenza?? ..non credo..

..io sono convinto che in tutta questa storia l'ultima cosa che interessava all'Usada era fare del bene al ciclismo e sono convinto che non lo abbia fatto..

..quello che è stato è stato..Riis, Ullrich, Pantani, Armstrong, le maglie a Pois e le imprese di Virenque..tutto quel periodo è stato in un modo o nell'altro falsato..o cancelli tutto o non cancelli niente..hanno voluto eliminare Armstrong, non un atleta dopato..
 

B&C

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Praticanti, pubblico, strutture: è uno sport minore.
Con questo non dico che sia brutto o altro (a me non interessa ma questo è un altro paio di maniche), mi limito ad una considerazione oggettiva, c'è poco da ridire...o-o

..quindi il calcio sarebbe uno sport "maggiore"??

..è un ragionamento che proprio non condivido..diciamo che ha minore visibilità ed interessa meno ai media..questo sì..
 

B&C

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Si chiama "legge" ed ha delle regole. Una di queste si chiama "prescrizione" e nel caso sportivo è di 8 anni. Pertanto Ullrich e Riis (e tutti i precedenti) non possono essere privati dei loro titoli, anche se rei confessi (come Riis).

Sul fatto che ci sia stato "linciaggio mediatico" bisognerebbe chiedere cosa ne pensano i giornalisti che durante l'era Armstrong hanno perso il lavoro per aver osato indagare su LA, o la gente che è stata oggetto di stalking e pedinamenti per gli stessi motivi (tra cui Betsy Andreu, che era pure incinta).

Ma qui c'è un altro capitolo interessante di cui poco si parla (a proposito di linciaggio mediatico), quello relativo alla PR di Oakley.

Mai difeso Armstrong da questo punto di vista..ma farlo passare come se fosse così potente da poter permettere tutto questo è una cosa che adesso fa comodo per screditarlo ulteriormente..molti hanno parlato quando hanno voluto o quando gli è tornato più comodo..

Per Riis e Ullrich ok sui titoli, ma Riis è ancora in ammiraglia e Ullrich non è stato squalificato a vita..due pesi e due misure..
 

ian

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Non hanno architettato nulla, non ho mai detto che l'Usada si sia inventata tutto o che le testimonianze addotte anche da personaggi ambigui e squallidi come Hamilton o Landis siano false
Hamilton, Landis, Hincapie, Zabriskie, Vandevelde, Vaughters, Andreu e signora, Lemond,......
Se citi solo quelli compromessi pro domo tua:-x
 

ian

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..quindi il calcio sarebbe uno sport "maggiore"??
Nel nostro Paese sì. E nota che a me del calcio frega nulla, anzi mi annoia. E spesso seguo sport minori

In Scandinavia uno sport maggiore è lo sci nordico, in Austria lo sci alpino, in Nuova Zelanda il rugby, negli USA il football (mentre il ciclismo è relativamente minore, anche solo rispetto ad atletica e nuoto, non parliamo di basket, football e simili... poi tirano fuori dei campioni in virtù di una base di atleti immensa), in India il cricket se non sbaglio.