Perchè molti odiano Lance?

bumba

Passista
25 Maggio 2010
4.708
142
casa
Visita sito
Bici
no
Perchè "odio" LA?
Perchè mentre lui e la sua cricca (Ferrari, Bruynell & C.) a suon di doping ematico e coperture politiche vincevano i Tour de France della vergogna, il mio idolo nonchè grande fuoriclasse italiano veniva messo alla gogna da tutti e spinto fino al "suicidio".
Come ho già scritto altrove su questo forum, è paradossale e tipica beffa della vita: lui, sopravvissuto al cancro che è diventato il cancro del ciclismo...

Ora vuota il sacco, dì quello che sai e poi sparisci. Che il tuo nome venga colpito da "damnatio memoriae"!
 

ian

Apprendista Scalatore
2 Dicembre 2011
2.522
282
Torino
Visita sito
Bici
Legnano
Perchè "odio" LA?
Perchè mentre lui e la sua cricca (Ferrari, Bruynell & C.) a suon di doping ematico e coperture politiche vincevano i Tour de France della vergogna, il mio idolo nonchè grande fuoriclasse italiano veniva messo alla gogna da tutti e spinto fino al "suicidio".
Come ho già scritto altrove su questo forum, è paradossale e tipica beffa della vita: lui, sopravvissuto al cancro che è diventato il cancro del ciclismo...

Ora vuota il sacco, dì quello che sai e poi sparisci. Che il tuo nome venga colpito da "damnatio memoriae"!
Aggiungerei che odio ancora di più coloro che:
- hanno venduto al texano il sistema dell'antidoping
- hanno affossato materialmente Pantani
 

natostanco

Cronoman
5 Dicembre 2009
713
16
55
Brianza,più o meno!
Visita sito
Bici
Bianchi Oltre
Ovvio ache anche Pantani fosse dopato, così come ullrich, Gotti, tonkov, heras.... La differenza stava nel fatto che mentre a Pantani l'hanno portato via i carabinieri per uno zerovirgola di ematocrito, ad Armstrong davano le chiavi dell'antidoping.
P.S. Spero per te che non creda al fatto che Pantani fosse pulito, sennò vuol dire vivere nel mondo delle fate.
Le prove oggettive sono sotto gli occhi di tutti, e sono i valori ematici. Basta applicare i parametri del passaporto biologico sui valori di quegli anni per squalificare a posteriori il 99% dei ciclisti dell'epoca

Per la cronaca,Pantani era scortato dai carabinieri che dovevamo difenderlo dal possibile asfalto dei tifosi e giornalisti e non per "portarlo via".
Questo dimostra che non sai un caz di molte cosa ma parli solo perchè hai la lingua.
Dall'esame del midollo post mortem di Pantani è venuto fuori che non aveva fatto uso di epo.
Informati un pochino.
 

mikimetal91

Scalatore
10 Agosto 2010
6.032
4.172
35
torino
Visita sito
Bici
Pellegrino proto01
Per la cronaca,Pantani era scortato dai carabinieri che dovevamo difenderlo dal possibile asfalto dei tifosi e giornalisti e non per "portarlo via".
Questo dimostra che non sai un caz di molte cosa ma parli solo perchè hai la lingua.
Dall'esame del midollo post mortem di Pantani è venuto fuori che non aveva fatto uso di epo.
Informati un pochino.

Sorvolo sugli insulti, perché hanno l'importanza di chi li ha scritti.
Presumo che quindi tu creda alle favole, domani sera ti racconterò cappuccetto rosso, ok?
 

natostanco

Cronoman
5 Dicembre 2009
713
16
55
Brianza,più o meno!
Visita sito
Bici
Bianchi Oltre
Ca
Sorvolo sugli insulti, perché hanno l'importanza di chi li ha scritti.
Presumo che quindi tu creda alle favole, domani sera ti racconterò cappuccetto rosso, ok?

Insulti?
Ho solo detto che dici le cose senza sapere di cosa stai parlando(vedi carabinieri).
Del resto all'epoca avevi 7 anni(non che ora ne hai molti di più infatti penso che tua madre forse cappuccetto rosso te la racconta ancora).
Informati prima di parlare,te lo consiglio,anziché parlare perchè hai sentito quello o quell'altro.
 

Rubz

Passista
26 Luglio 2012
4.514
283
Visita sito
Bici
forse
Perchè "odio" LA?
Perchè mentre lui e la sua cricca (Ferrari, Bruynell & C.) a suon di doping ematico e coperture politiche vincevano i Tour de France della vergogna, il mio idolo nonchè grande fuoriclasse italiano veniva messo alla gogna da tutti e spinto fino al "suicidio".
Come ho già scritto altrove su questo forum, è paradossale e tipica beffa della vita: lui, sopravvissuto al cancro che è diventato il cancro del ciclismo...

Ora vuota il sacco, dì quello che sai e poi sparisci. Che il tuo nome venga colpito da "damnatio memoriae"!

Spero comunque che non credi ancora che anche Pantani fosse completamente pulito ...
 

bumba

Passista
25 Maggio 2010
4.708
142
casa
Visita sito
Bici
no
Spero comunque che non credi ancora che anche Pantani fosse completamente pulito ...

Eccolo, lo aspettavo da stamattina il commento di quello che "ma mica pensi che Pantani fosse pulito".
Io esulo dal discorso pulito o no, dico solo che mentre uno veniva portato in trionfo l'altro era gettato all'inferno.
E il primo si è visto di che pasta era, mentre il secondo se pur non santo non era certo il male del ciclismo.
 
  • Mi piace
Reactions: Jacopo.M

B&C

Apprendista Passista
12 Novembre 2012
806
24
Visita sito
Bici
RB1000
Per la cronaca,Pantani era scortato dai carabinieri che dovevamo difenderlo dal possibile asfalto dei tifosi e giornalisti e non per "portarlo via".
Questo dimostra che non sai un caz di molte cosa ma parli solo perchè hai la lingua.
Dall'esame del midollo post mortem di Pantani è venuto fuori che non aveva fatto uso di epo.
Informati un pochino.

..forse il post più bello letto in questo thread..

o-o
 

B&C

Apprendista Passista
12 Novembre 2012
806
24
Visita sito
Bici
RB1000
Spero comunque che non credi ancora che anche Pantani fosse completamente pulito ...

Rubz non mi dire che sei uno di quelli che: "per essere un professionista e correre a quei livelli devi per forza essere dopato"..

Ormai ho capito che il "essere innocente fino a prova contraria" non fa proprio parte del tuo bagaglio..

Non importa quello che credo io, che crede Bumba o che credi tu..Pantani non è mai risultato positivo a nessun test antidoping, ergo si evince che Pantani non si sia mai dopato..non esiste prova contraria e, per rimanere in tema del thread e non andare troppo off topic, non vi è nessuna confessione in merito..
 

Rubz

Passista
26 Luglio 2012
4.514
283
Visita sito
Bici
forse
Eccolo, lo aspettavo da stamattina il commento di quello che "ma mica pensi che Pantani fosse pulito".
Io esulo dal discorso pulito o no, dico solo che mentre uno veniva portato in trionfo l'altro era gettato all'inferno.
E il primo si è visto di che pasta era, mentre il secondo se pur non santo non era certo il male del ciclismo.


Su l'ultima parte ti do ragione completamente , pantani e Armstrong hanno ricevuto trattamenti diversi , il primo ha subito oltre ciò che poteva essere considerato normale e gli effetti sono stati disastrosi , mentre il secondo all inizio sembrava un Dio intoccabile , come era fino a non molto tempo fa ...
 

Rubz

Passista
26 Luglio 2012
4.514
283
Visita sito
Bici
forse
Rubz non mi dire che sei uno di quelli che: "per essere un professionista e correre a quei livelli devi per forza essere dopato"..

Ormai ho capito che il "essere innocente fino a prova contraria" non fa proprio parte del tuo bagaglio..

Non importa quello che credo io, che crede Bumba o che credi tu..Pantani non è mai risultato positivo a nessun test antidoping, ergo si evince che Pantani non si sia mai dopato..non esiste prova contraria e, per rimanere in tema del thread e non andare troppo off topic, non vi è nessuna confessione in merito..


Primo non sono uno che crede che per mantenersi a certi livelli bisogna doparsi , secondo innocente fino a prova contraria va bene però lasciami almeno in beneficio del dubbio , terzo anche se non è mai stato trovato positivo non vuol dire che fisse pulito , mi sembra che tu nonostante l evidenza (ormai verita visto che ha confessato )che Armstrong si sia dopato continui a dire che non è stato mai trovato positivo ad un controllo ... Leggermente contraddittorio come comportamento...
 

CuoreMatto

Apprendista Cronoman
23 Marzo 2009
3.191
85
Empolis (Tuscany)
Visita sito
Bici
Brand e No Brand
Anche Pantani faceva uso di doping (purtroppo) e lui stesso lo confessò anche alla sua ragazza.
E se vi ricordate il caso Forconi, beh, che dire, il mio Team Manager è proprio lui e dico che di cose me ne ha raccontate, per cui credo più a lui che alle favole.....
Ma ora basta Pantani e torniamo all'argomento L.A.

PS: tengo a precisare che Pantani mi emoziona ancora quando lo vedo in TV
 
Ultima modifica:

B&C

Apprendista Passista
12 Novembre 2012
806
24
Visita sito
Bici
RB1000
Primo non sono uno che crede che per mantenersi a certi livelli bisogna doparsi , secondo innocente fino a prova contraria va bene però lasciami almeno in beneficio del dubbio , terzo anche se non è mai stato trovato positivo non vuol dire che fisse pulito , mi sembra che tu nonostante l evidenza (ormai verita visto che ha confessato )che Armstrong si sia dopato continui a dire che non è stato mai trovato positivo ad un controllo ... Leggermente contraddittorio come comportamento...

È continuo a dirlo perché non è un'opinione personale ma è un dato di fatto..Armstrong ufficialmente non è mai stato trovato positivo, che poi ci siano notizie che troveranno riscontri (provette nascoste, pare, dall'UCI) allora sarà un altro paio di maniche, ma al momento la sola cosa certa riguardante il doping di Armstrong è la sua confessione..non c'è nulla di contraddittorio in quello che dico..non ho mai sostenuto l'innocenza di Armstrong, ho sempre sostenuto che le prove addotte prima della sua confessione non fossero sufficienti a dichiararne la colpevolezza contro ogni inequivocabile dubbio..

In giurisprudenza il beneficio del dubbio vale per la presunzione d'innocenza non per la presunzione di colpevolezza (altrimenti saremmo tutti potenziali colpevoli)..ho capito che tu hai un codice tutto tuo, io parlo a livello di giurisprudenza..poi per me possono essere tutti dopati, tutti innocenti o tutti delinquenti, ma è solo la mia opinione personale, che non vale nulla a livello giuridico e vale molto molto poco anche su un forum come questo..
 

B&C

Apprendista Passista
12 Novembre 2012
806
24
Visita sito
Bici
RB1000
Anche Pantani faceva uso di doping (purtroppo) e lui stesso lo confessò anche alla sua ragazza.
E se vi ricordate il caso Forconi, beh, che dire, il mio Team Manager è proprio lui e dico che di cose me ne ha raccontate, per cui credo più a lui che alle favole.....
Ma ora basta Pantani e torniamo all'argomento L.A.

PS: tengo a precisare che Pantani mi emoziona ancora quando lo vedo in TV

..lo confessò anche alla sua ragazza..è lei a dirlo?? ..anche presuppone che lo abbia confessato anche ad altri..a chi??

..non è questa la sezione però..magari ne parleremo in altra sede..

o-o
 

ian

Apprendista Scalatore
2 Dicembre 2011
2.522
282
Torino
Visita sito
Bici
Legnano
ma al momento la sola cosa certa riguardante il doping di Armstrong è la sua confessione...
Niente di che in effetti:-x


Su Pantani sarebbe bello chiudere per smettere di parlare di un defunto.
Ha preso epo, sicuramente. L'analisi sul midollo dimostra che non ne ha abusato, ma stando alle considerazioni di vari medici sull'andamento dell'ematocrito, il doping ematico che in quegli anni era la norma (nel senso che riguardava la totalità dei corridori di vertice) ha coinvolto anche lui. In virtù poi della classe cristallina che lo distingueva dico che in un ciclismo più naturale sarebbe emerso ancora più nettamente
 
  • Mi piace
Reactions: Granfondista

Rubz

Passista
26 Luglio 2012
4.514
283
Visita sito
Bici
forse
È continuo a dirlo perché non è un'opinione personale ma è un dato di fatto..Armstrong ufficialmente non è mai stato trovato positivo, che poi ci siano notizie che troveranno riscontri (provette nascoste, pare, dall'UCI) allora sarà un altro paio di maniche, ma al momento la sola cosa certa riguardante il doping di Armstrong è la sua confessione..non c'è nulla di contraddittorio in quello che dico..non ho mai sostenuto l'innocenza di Armstrong, ho sempre sostenuto che le prove addotte prima della sua confessione non fossero sufficienti a dichiararne la colpevolezza contro ogni inequivocabile dubbio..

In giurisprudenza il beneficio del dubbio vale per la presunzione d'innocenza non per la presunzione di colpevolezza (altrimenti saremmo tutti potenziali colpevoli)..ho capito che tu hai un codice tutto tuo, io parlo a livello di giurisprudenza..poi per me possono essere tutti dopati, tutti innocenti o tutti delinquenti, ma è solo la mia opinione personale, che non vale nulla a livello giuridico e vale molto molto poco anche su un forum come questo..

purtroppo non abbiamo le stesse opinioni fa niente , non casca il mondo io rispetto le tue e spero che tu faccia cosi altrettanto con le mie , comunque adesso che Armstrong ha confessato (almeno cosi sembra ...) non staremo più a discutere sul fatto che la squalifica e le sucessive conseguenze siano giuste ...
Fosse possiamo discutere della durezza della pena ...
 

B&C

Apprendista Passista
12 Novembre 2012
806
24
Visita sito
Bici
RB1000
purtroppo non abbiamo le stesse opinioni fa niente , non casca il mondo io rispetto le tue e spero che tu faccia cosi altrettanto con le mie , comunque adesso che Armstrong ha confessato (almeno cosi sembra ...) non staremo più a discutere sul fatto che la squalifica e le sucessive conseguenze siano giuste ...
Fosse possiamo discutere della durezza della pena ...

..assolutamente..il rispetto prima di tutto..

o-o
 

raka

Cronoman
12 Luglio 2007
799
9
ai piedi di Plan di Montecampione,dove il Panta fe
www.teamextremebike.it
Bici
Specialized Tarmac Sl4,in salita una favola
Ciao a tutti da CACAMO !
Ho sempre ammirato Lance Armstrong, sin da quando lo vidi la prima volta nel 1992..
A dire la verità a me sta simpatico ed anche molto, è senza dubbio il ciclista con più carisma ,personalità è simpatia che sia mai esistito, oltre ad essere il più grande di sempre.
Sta antipatico a molti perchè è troppo bello, troppo forte , troppo intelligente, e la maggior parte delle persone vorrebbe essere come lui ma non riesce ad identificarsi per ovvie ragioni, ma per quanto mi riguarda, ho un'ammirazione sconfinata per l'immenso Lance!
A molti stava simpatico Pantani, io ammiravo come scalatore, ma come persona, per me era molto antipatico ,uno sempre in cerca di scuse quando andava piano, molto insignificante, e sopravvalutato.
Parlando del suo puntare ad una sola corsa all'anno, è una cosa normale per molti sport (Che non hanno prove dure e faticose come il Tour...), ad essere atipico,è forse il modo di interpretare il ciclismo nella tradizione, va dato merito a Lance di aver interpretato la sua carriera senza preoccuparsi della tradizione e di quello che dicono certi panzoni nostalgici (alcuni, di cui uno italiano, con tendenze al suicidio e sintomi di follia auto celebrativa.).
Rispondendo a chi, dice che Lance non aveva avversari nei suoi tour vinti, faccio notare che nel '98 pantani aveva come unico avversario Jan Ullrich al 50% della condizione, che avrebbe comunque vinto quel tour se non si fosse dimenticato di mangiare nella tappa delle deux alpes...
La verità è che Armstrong di avversari forti ne ha avuto, ad esempio un pantani al massimo della condizione non lo avrebbe mai impensierito.

Sulla polemica della vittoria regalata a pantani, la verità è che un giornalista francese chiese a Lance perchè avesse regalato la vittoria all'elefantino, e lui gli rispose che lo aveva ritenuto giusto giusto, dopo tutto quello che pantani aveva passato.

Per quanto riguarda Simeoni, Lance ha fatto male a fare quello che aveva fatto ,perchè bastava lasciarlo perdere (Lance lo definì un bugiardo dopo che Simeoni cadde in contraddizione più volte nel suo processo per doping, e Simeoni lo querelò...).

In definitiva Armstrong è molto simpatico (chi lo definisce antipatico nemmeno lo ha mai sentito o visto scherzare).

CACAMO
:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Ho aspettato ma ne è valsa la penao-o