Perche' in salita meglio profilo basso?

[MM941]

Volevo gentilmente chiedere
Quando si parla di peso un cerchio alto profilo buono al massimo quanto deve pesare? 1600gr?
Io ho le marchisio t800 da 58 che pesano circa 1350gr ma voglio passare al copertoncino e vorrei sapere come indirizzarmi....
Facendo i complimenti a donatello per l aS3 e per i cerchi chiedo se in discesa con pista frenante carbonio c é rischio di rovinarla in discese ripide
Cmq a me in discesa il profilo alto mi da piu sicurezza mentre in salita mi sembra di aver capito che il peso é importante ma poi ci sono tanti altri fattori

Prodotti bici scontati

 

[sunboy]

O tirare corto ..... la scorsa estate sono salito con la bici in foto sul BLOCK HAUS ..... giusto perchè prima di sputare sentenze mi piace essere QUASI SICURO di quello che dico ..... inutile dire che salire è stato comunque faticoso ..... ma nonostande io conosco la strada come le mie tasche , scendere E' STATO FOLLE ..... nonostante sono salito e sceso da Manoppello - Serra - Roccamontepiano ..... E VI LASCIO IMMAGINARE IL PERCHE'

scommeto che il problema è stata la Ultra Bora

 

[SCR1]

1600 grammi sono tanti per una ruota senza pneu, diciamo sono per ruote da pianura / collina.
Una Zipp a profilo alto , tipo la 303 o una Mavic Ultimate, 1600 grammi le pesano con il tubolare montato (circa 1200 grammi la coppia).
Dunque ci sono ruote da salita a profilo alto leggere.
Se hai la gamba puoi anche andare su ruote a 1400 grammi senza pneu.
Le Mavic C40 sono intorno ai 1400 grammi e sono clincker per copertone, come le Zipp firecrest, e aggiungerei le nuove C35 della Shimano che sono ottime e pesano anche loro intorno ai 1450 grammi

 

[ezio79]

O tirare corto ..... la scorsa estate sono salito con la bici in foto sul BLOCK HAUS ..... giusto perchè prima di sputare sentenze mi piace essere QUASI SICURO di quello che dico ..... inutile dire che salire è stato comunque faticoso ..... ma nonostande io conosco la strada come le mie tasche , scendere E' STATO FOLLE ..... nonostante sono salito e sceso da Manoppello - Serra - Roccamontepiano ..... E VI LASCIO IMMAGINARE IL PERCHE'

salito e sceso con le 58mm in occasione della Rando Abruzzo Extreme
oltre tale profilo sono ruote da TT e triathlon più che bdc,
ma per ragioni estetiche tutto è lecito

Volevo gentilmente chiedere
Quando si parla di peso un cerchio alto profilo buono al massimo quanto deve pesare? 1600gr?
Io ho le marchisio t800 da 58 che pesano circa 1350gr ma voglio passare al copertoncino e vorrei sapere come indirizzarmi....
Facendo i complimenti a donatello per l aS3 e per i cerchi chiedo se in discesa con pista frenante carbonio c é rischio di rovinarla in discese ripide
Cmq a me in discesa il profilo alto mi da piu sicurezza mentre in salita mi sembra di aver capito che il peso é importante ma poi ci sono tanti altri fattori

alto profilo copertoncino spendi tanto per avere comunque ruote mediamente pesanti, secondo me non vale la pena

 

[fabrylama]

Una proposta di "dibattito": una ruota a baso profilo ha minore momento d'inerzia alla rotazione. Questo potrebbe assecondare meglio le microvariazioni di velocita' che facciamo per esempio quando saliamo sui pedali e le pedivelle sono in verticale od orizzontale?

Se 35 e' l'altezza della sezione, penso che parliamo di un medio profilo.

Comunque piu' che del peso parlavo dell'effetto "volano" che puo' avere una ruota ad alto profilo (un 60 mm per esempio), rispetto ad una a basso profilo dello stesso peso, che poi e' lo stesso volano che rende la bici dura da inserire in curva, come mi rispondevi prima.

E' il contrario.
A parità di massa della ruota una basso profilo ha un momento di inerzia maggiore di una medio/alto profilo.

 

[SCR1]

E' il contrario.
A parità di massa della ruota, una basso profilo ha un momento di inerzia maggiore di una medio/alto profilo.

Ricorda che dipende comunque sempre dal peso , il momento va riferito al peso del cerchio , se un alto profilo pesa meno di un basso profilo ,. il momento sarà minore sull'alto e viceversa

 

[fabrylama]

E' il contrario.
A parità di massa della ruota una basso profilo ha un momento di inerzia maggiore di una medio/alto profilo.

Ricorda che dipende comunque sempre dal peso , il momento va riferito al peso del cerchio , se un alto profilo pesa meno di un basso profilo ,. il momento sarà minore sull'alto e viceversa

Sì, ma che c'entra con quello che ho scritto? Tanto più che di solito le basso profilo pesano meno delle alto profilo (a parità di prezzo/livello).

 

[SCR1]

Sì, ma che c'entra con quello che ho scritto? Tanto più che di solito le basso profilo pesano meno delle alto profilo (a parità di prezzo/livello).

Ma lo dici te

 

[fabrylama]

Ma lo dici te

Se vuoi non lo dico...
A me non interessa entrare in una polemica sterile su come confrontare ruote diverse o su quale ruota sia migliore per fare cosa.

Io sono intervenuto su una questione specifica, su un errore concettuale che si fa spesso e che finora non è stato fatto notare. Sono intervenuto per far notare che se si sente una grande differenza in discesa fra cerchi dello stesso peso, uno basso/medio profilo ed uno alto profilo, allora questa differenza non può essere addebitata all'inerzia/effetto volano/effetto giroscopio.

Che dipenda dal peso è ovvio.

 

[SCR1]

Se vuoi non lo dico...
A me non interessa entrare in una polemica sterile su come confrontare ruote diverse o su quale ruota sia migliore per fare cosa.

Io sono intervenuto su una questione specifica, su un errore concettuale che si fa spesso e che finora non è stato fatto notare. Sono intervenuto per far notare che se si sente una grande differenza in discesa fra cerchi dello stesso peso, uno basso/medio profilo ed uno alto profilo, allora questa differenza non può essere addebitata all'inerzia/effetto volano/effetto giroscopio.

Che dipenda dal peso è ovvio.

ma sie , con queste polemiche sterili...
Allora se prendi un cerchio alto che pesa meno di uno basso , l'inerzia è minore.
Viceversa uguale.
ma non tutti i cerchi alti pesano più dei bassi , questo voglio dire io
Fine

 

[fabrylama]

ma sie , con queste polemiche sterili...
Allora se prendi un cerchio alto che pesa meno di uno basso , l'inerzia è minore.
Viceversa uguale.
ma non tutti i cerchi alti pesano più dei bassi , questo voglio dire io
Fine

Parliamo e non ci capiamo.

Pure se prendi un cerchio alto che pesa UGUALE ad uno basso, l'inerzia è minore
Pure se prendi un cerchio alto che pesa DI PIU di uno basso (di poco), l'inerzia è minore

A parità di massa del cerchio, il momento d'inerzia è così:
basso>medio>alto
Da quello che scrivi a me sembra che non ci stiamo capendo... e come vedi la mia non è polemica sterile, semplicemente la questione è contro intuitiva.

 

[SCR1]

Parliamo e non ci capiamo.

Pure se prendi un cerchio alto che pesa UGUALE ad uno basso, l'inerzia è minore
Pure se prendi un cerchio alto che pesa DI PIU di uno basso (di poco), l'inerzia è minore

A parità di massa del cerchio, il momento d'inerzia è così:
basso>medio>alto
Da quello che scrivi a me sembra che non ci stiamo capendo... e come vedi la mia non è polemica sterile, semplicemente la questione è contro intuitiva.

Si non ci capiamo sicuramente.
L'inerzia è determinata dal peso e a parità di peso è uguale basso o alto centra niente, casomai fa differenza il vento laterale

 

[fabrylama]

Si non ci capiamo sicuramente.
L'inerzia è determinata dal peso e a parità di peso è uguale basso o alto centra niente, casomai fa differenza il vento laterale

Aspetta, il momento d'inerzia dipende dal peso e dalla distribuzione dello stesso. Se stai dicendo che poi, nei fatti, cambi poco fra basso medio e alto*, siamo perfettamente d'accordo. Che la differenza la faccia il vento laterale siamo assolutamente d'accordo.

Cmq cambia poco, ma cambia... e cambia nel modo opposto rispetto a quanto detto da [MENTION=47664]cacciatorino[/MENTION]

*talmente poco che penso sia impossibile notarlo

 

[SCR1]

Mah sai distribuirlo su 40 mm piuttosto che su 24 mm cambia davvero poco o nulla.
Vero è che quello di 40 mm è più vicino al centro di rotazione ed essendo che si viaggia su un cilindro di basso spessore l'equazione I=m.r2 più ti allontani dal centro e più senti il peso, dunque sono perfettamente uguali perché la minor distanza compensa il maggior spessore

 

[fabrylama]

Mah sai distribuirlo su 40 mm piuttosto che su 24 mm cambia davvero poco o nulla.

Cambia veramente poco (circa il 5%*), e l'ho detto pure io... ma cambia nel modo opposto rispetto a quello che è stato detto. Ripeto che è per questo che sono intervenuto, per evitare che si diffonda ancora di più l'idea che le alto profilo siano difficili da guidare per colpa del momento d'inerzia.

*5% del solo cerchio, sul momento totale della ruota la differenza sarà ancora minore

Vero è che quello di 40 mm è più vicino al centro di rotazione ed essendo che si viaggia su un cilindro di basso spessore l'equazione I=m.r2 più ti allontani dal centro e più senti il peso, dunque sono perfettamente uguali perché la minor distanza compensa il maggior spessore

Questa non l'ho capita. Perché lo spessore dovrebbe compensare? Spessore di cosa?

 

[SCR1]

Cambia veramente poco (circa il 5%*), e l'ho detto pure io... ma cambia nel modo opposto rispetto a quello che è stato detto. Ripeto che è per questo che sono intervenuto, per evitare che si diffonda ancora di più l'idea che le alto profilo siano difficili da guidare per colpa del momento d'inerzia.

*5% del solo cerchio, sul momento totale della ruota la differenza sarà ancora minore



Questa non l'ho capita. Perché lo spessore dovrebbe compensare? Spessore di cosa?

Del cerchio essendo il diametro esterno il medesimo , lo spessore si estende verso il mozzo

 

[fabrylama]

Del cerchio essendo il diametro esterno il medesimo , lo spessore si estende verso il mozzo

Ok, ma non compensa nulla, anzi.



Il momento d'inerzia di un cerchione (senza mozzo e raggi) è dato dalla formula:

M è chiaramente la massa del cerchione, R_2 è il raggio esterno e R_1 è il raggio interno del cerchio.

Un profilo basso di 2cm avrà un momento d'inerzia tipo (in cgs):
1/2*350g*(35cm^2 + 33cm^2)
uno da 4cm è:
1/2*350g*(35cm^2 + 31cm^2)

Il profilo basso ha quindi un momento d'inerzia maggiore.

 

[SCR1]

E allora hai detto il contrario fino ad ora:rosik:, dicevi che il profilo alto aveva un inerzia maggiore o sbaglio

 

[fabrylama]

E allora hai detto il contrario fino ad ora:rosik:, dicevi che il profilo alto aveva un inerzia maggiore o sbaglio

Sbagli.

 

[SCR1]

Sbagli.

Questa volta hai ragione tu , avevo letto male io sopra ed infatti non mi tornava