Perle dal libro GENERAZIONE EPO

[obyonetv]

Per danny: Scusa la domanda ma come fai a sparare dei numeri a caso? Sei un medico sportivo, sei un preparatore? sei uno scienziato? Credo che dare dei numeri siano capaci tutti. Prima di affermare certe cose uno dovrebbe documentarsi. Se parli di un 10% di miglioramento non stai dando un'informazione ma un'opinione. Quindi dovresti dirlo che è la tua opinione.
Comune (IMHO) anche se fosse solo un 10% è tanto, e può trasformare un buon corridore che non vince in un ottimo corridore che può vincere. Su 400Watt di potenza il 10% è 40watt in più. Credo che un proff (non un amatore) se potesse solo con l'allenamento aumentare di 40watt firmerebbe subito.

Prodotti bici scontati

 

[posse]

la rete è forse uno dei pochi posti democratici al mondo

speriamo che i nostri posteri ne facciano un buon uso

guarda infatti cos'han appena votato in parlamento

 

[posse]

QUESTO PUNTO RIASSUME QUELLO CHE PENSO DEI CONTROLLI:

Erik de Vlaeminck, fenomenale ciclista belga di ciclocross, specialità in
cui vinse ben sette volte la maglia iridata, fu ricoverato in un ospedale
psichiatrico per dipendenza da amfetamine. Interessante però notare
che in tutta la sua carriera non fu mai trovato positivo ad un controllo
antidoping.

interessante!

 

[danny]

per obyonetv:

si certo è la mia opinione che poi è anche un valore riportato su vari articoli.
io volevo solo dire che secondo la mia opinione tra i pro il doping è meno redditizio che tra gli amatori perchè i loro fisici sono già al limite.
certo 40 watt più non sono noccioline però ci sono nel mezzo troppe variabili per cui alla fine non basta il doping per vincere.
prendi le ultime vittorie in classiche e grandi giri, a me pare che stanno vincendo sempre i soliti campioni e le meteore non se ne vedono più; qualcosa vorrà pure dire.

 

[obyonetv]

Certo il doping non fà campioni, ma cosa vuole dire doping. Ci sono tante forme di doping e tanti modi di farselo. Poi dipende da ognuno di noi.
La mia opinione è che noi (tutti noi che non ci siamo mai dopati) non abbiamo nemmeno un briciolo di idea di cosa voglia dire.
Pensa alle gare di moto, a mio avviso le moto della motoGP non si possono considerare delle moto 'dopate' rispetto a quelle di serie. Cambia il soggetto ma il senso è quello.

 

[TripleAcc]

Certo il doping non fà campioni, ma cosa vuole dire doping. Ci sono tante forme di doping e tanti modi di farselo. Poi dipende da ognuno di noi.
La mia opinione è che noi (tutti noi che non ci siamo mai dopati) non abbiamo nemmeno un briciolo di idea di cosa voglia dire.
Pensa alle gare di moto, a mio avviso le moto della motoGP non si possono considerare delle moto 'dopate' rispetto a quelle di serie. Cambia il soggetto ma il senso è quello.

il parallelo con le moto mi pare tutto tranne che pertinente...

 

[obyonetv]

Su quale ipotesi dici che non è pertinente?

 

[mkr]

man mano che si procede nella lettura il libro si fa interessante, più che i singoli nomi (e il dettaglio di quello che hanno combinato che magari negli anni si perde, di certe cose non mi era rimasto un ricordo preciso e/o altre mi sfuggivano) è interessante constatare (cosa alla quale ero già arrivato da solo e scritto nel forum) come tutti questi personaggi siano in circolazione oppure riciclati. Anche chi è stato beccato e ha avuto pure guai con la giustizia tra gli anni 90 e l'inizio 2000 o sta correndo (e magari vincendo) oppure fa il direttore sportivo altrimenti ha qualche altro incarico in varie squadre prof, per non parlare di chi (+ di uno) ha ruoli nell'ambito della nazionale e dei vari dottori e farmacisti che continuano (+ o meno abusivamente) ad esercitare e "spacciare" farmaci! inoltre ci sono tutti quelli che frequentano GF e ciclismo amatoriale e (molto peggio) giovanile

 

[senna977]

Guardati gli accusati di Landis...........sono i ds delle maggiori squadre in circolazione....................

 

[mescal]

Guardati gli accusati di Landis...........sono i ds delle maggiori squadre in circolazione....................

più facile rendere credibile un'affermazione quando questa si riferisce a persone di quell'ambito che hanno avuto notevoli successi....

siamo alle solite, landis così rischia di assomigliare a quello che sale sui trampoli in piazza garibaldi a parma e commenta i giornali

 

[-nazar-]

più facile rendere credibile un'affermazione quando questa si riferisce a persone di quell'ambito che hanno avuto notevoli successi....

siamo alle solite, landis così rischia di assomigliare a quello che sale sui trampoli in piazza garibaldi a parma e commenta i giornali

non credo che landis possa aver detto tutte quelle cose li, facendo nomi e luoghi precisi, senza perlomeno esserci almeno un 50%di verità...se non 100%....
per una semplice vendetta non si dicono quelle cose e non si accusa tanta gente..con la possibilità di rischiare grosso................

 

[mescal]

non credo che landis possa aver detto tutte quelle cose li, facendo nomi e luoghi precisi, senza perlomeno esserci almeno un 50%di verità...se non 100%....
per una semplice vendetta non si dicono quelle cose e non si accusa tanta gente..con la possibilità di rischiare grosso................

landis ha spergiurato di non essersi mai dopato

ha inventato di tutto per supportare le sue dichiarazioni

ha finito i soldi

si è incàzzato perchè nessuno gli ha dato una seconda possibilità come agli altri (dichiarazione presa dalla mail)

anche se gli chiedono un risarcimento da 10 milioni di dollari?! tanto non ce li ha!! cosa ci perde?!

a correre non ci può ritornare

direi una persona che ha costruito la sua autorevolezza col tempo, non c'è che dire....

magari un paio di trampoli, si fa una colletta, gli si regalano

 

[-nazar-]

landis ha spergiurato di non essersi mai dopato

ha inventato di tutto per supportare le sue dichiarazioni

ha finito i soldi

si è incàzzato perchè nessuno gli ha dato una seconda possibilità come agli altri (dichiarazione presa dalla mail)

anche se gli chiedono un risarcimento da 10 milioni di dollari?! tanto non ce li ha!! cosa ci perde?!

a correre non ci può ritornare

direi una persona che ha costruito la sua autorevolezza col tempo, non c'è che dire....

magari un paio di trampoli, si fa una colletta, gli si regalano

d'accordissimo con te sul perchè magari è scattato tutto il suo discorso (frustrazione, rabbia, invidia, ecc ecc)!!!

sul contenuto invece la pensiamo diversamente...secondo me quello che dice è vero...cioe.....alla fine cosa ha detto di cosi impossibile???

 

[mescal]

d'accordissimo con te sul perchè magari è scattato tutto il suo discorso (frustrazione, rabbia, invidia, ecc ecc)!!!

sul contenuto invece la pensiamo diversamente...secondo me quello che dice è vero...cioe.....alla fine cosa ha detto di cosi impossibile???

no guarda,
non sto dicendo che sia impossibile, sto dicendo che, come le dice lui ed il contesto in cui lo dice, le rendono poco autorevoli, se poi ci aggiungiamo che non da riscontri oggettivi o che, quelli che da, riguardano il cambio della guardia al frigorifero di armstrong, alla fine rimane fuffa....

ognuno,poi, è libero di pensare quello che vuole (ci mancherebbe!!), ma da qui ad AFFERMARE che quello che dice Landis è dogma, c'è un po di differenza

 

[pastronef]

si parla di frustrazione e disperazione da parte di Landis.
e un po gli credo. pensate che casino, vincere il tour, aiutandosi con prodotti dopanti ovviamente, lo stress, le bugie, i segreti nella stanza d'hotel, la pressione degli sponsor.
e poi vederselo togliere.
e iniziare la lunghissima trafila di: negazione-controanalisi-negazione ulteriore-avvocati-analisi-raccolta supporters-interviste-accuse-sponsor che chiedono idanni- CONTINUARE A NEGARE E MENTIRE e vedere altra gente dopata che vince e fa soldi ed è ben voluta- etc

ad un certo punto non ha più retto, ha detto basta con le bugie, ha visto gente come vino,basso,riccò tornare e vincere e non essere tartassati come lui ed è scoppiato.

lo capisco, uno non può dire bugie per anni e non sentirsi ascoltato. doveva togliersi sta serie di menzogne-illazioni-accuse dalla coscienza.

ciò non toglie che abbia, a ragione o a torto, il dente avvelenato, e che alcune affermazioni vadano prese con cautela.

 

[warsaw]

si parla di frustrazione e disperazione da parte di Landis.
e un po gli credo. pensate che casino, vincere il tour, aiutandosi con prodotti dopanti ovviamente, lo stress, le bugie, i segreti nella stanza d'hotel, la pressione degli sponsor.
e poi vederselo togliere.
e iniziare la lunghissima trafila di: negazione-controanalisi-negazione ulteriore-avvocati-analisi-raccolta supporters-interviste-accuse-sponsor che chiedono idanni- CONTINUARE A NEGARE E MENTIRE e vedere altra gente dopata che vince e fa soldi ed è ben voluta- etc

ad un certo punto non ha più retto, ha detto basta con le bugie, ha visto gente come vino,basso,riccò tornare e vincere e non essere tartassati come lui ed è scoppiato.

lo capisco, uno non può dire bugie per anni e non sentirsi ascoltato. doveva togliersi sta serie di menzogne-illazioni-accuse dalla coscienza.

ciò non toglie che abbia, a ragione o a torto, il dente avvelenato, e che alcune affermazioni vadano prese con cautela.

approvo in toto.

e poi probabilmente sta vuotando il sacco per alleggerire la propria posizione di fronte alla giustizia, visto che di grane ne ha un bel po'.

uno non rischia querele pesantissime senza una reale contropartita.

Comunque non credo alle favole, e non credo che in quegli anni ci fosse qualcuno degli atleti di punta a non utilizzare pratiche dopanti.

Per questo personalmente ritengo che i grandi campioni di quegli anni e di sempre restano pur sempre grandi campioni. Perché se tutti si dopano, è come se nessuno si dopasse, partono in teoria dallo stesso livello. Coppi prendeva anfetamine come tutti gli altri, però lui e Bartali erano sopra una spanna.

In teoria.

Poi c'è chi trova l'alchimia migliore e forse grazie a quella riesce a emergere sugli altri.

 

[mescal]

è un discorso più complesso, dove alla fine non vince l'atleta più forte

 

[Big_63]

è un discorso più complesso, dove alla fine non vince l'atleta più forte

Infatti, potrebbe vincere chi rischia di più o chi sopporta meglio le dosi da cavallo che certe preparazioni impongono.

 

[mescal]

Infatti, potrebbe vincere chi rischia di più o chi sopporta meglio le dosi da cavallo che certe preparazioni impongono.

appunto....

 

[montegiano]

azz...ecco perchè quella con il cavallino ..........