Power2max

o.simo · 26 Settembre 2012

Marko: soddisfatto
Bagongo: soddisfatto
newbeetle3: non soddisfatto
O.Simo : soddisfatto a metà (problemi iniziali di interfaccia con il Garmin, poi rottura dello strumento che ci può stare, forse per una botta pregressa)
BASA : soddisfatto .... Peccato che la versione da MTB abbia il giro bulloni 120-80 per doppia , altrimenti lo montavo anche li .... Comunque lo mando lo stesso ad aggiornare
Riczio: INSODDISFATTO
art: soddisfatto (valutando se fare l'upgrade)
Doctor speck: insoddisfatto (e rimborsato)

Roberto Massa · 26 Settembre 2012

Bagongo: soddisfatto
newbeetle3: non soddisfatto
O.Simo : soddisfatto a metà (problemi iniziali di interfaccia con il Garmin, poi rottura dello strumento che ci può stare, forse per una botta pregressa)
BASA : soddisfatto .... Peccato che la versione da MTB abbia il giro bulloni 120-80 per doppia , altrimenti lo montavo anche li .... Comunque lo mando lo stesso ad aggiornare
Riczio: INSODDISFATTO
art: soddisfatto (valutando se fare l'upgrade)
Doctor speck: insoddisfatto (e rimborsato)
R.Massa: pienamente soddisfatto da un sensore, inizialmente meno da quello sul "muletto" ma per problemi di corretta chiusura viterie poi risolta. In ogni caso i problemi di deriva da quando ho i 2 sensori li conto su una mano, corretti sempre con autozero. Farò upgrade

marko · 26 Settembre 2012

non ho ancora capito come un sensore di temperatura possa correggere un eventuale drift!ok il drift e' legato alla temperatura ma se non ricordo male ci avevano risposto che non e' mai lineare e che,alla domanda perche non utilizzare la temeperatura del garmin,ci avevano detto che si andava solo ad aggiungere una avriabile e quindi un errore....
se riesco recupero il messaggio nella discussione

marko · 26 Settembre 2012

alla Marzullo mi faccio le domande e rispondo da solo

potrebbe essere che il sensore legge la temepratura e nel caso di variazione di tot gradi fa un autozero automatico quando le pedivelle sono in una posizione che si esergita zero watt

foxmolder · 26 Settembre 2012

No dai ti rispondo io, quotando un vecchio post di Roberto Massa, in cui riportava delle notizie semi-ufficiali in argomento:

The second update available that is being offered will be to add a temperature correction sensor into the existing module. This will autocorrect the calibration of the unit every 30 seconds, based on temperature changes.

Ovvero se le notizie fossero reali l'autozero dovrebbe avvenire ogni 30 secondi, basandosi sui cambi di temperatura.

marko ha scritto:
alla Marzullo mi faccio le domande e rispondo da solo
potrebbe essere che il sensore legge la temepratura e nel caso di variazione di tot gradi fa un autozero automatico quando le pedivelle sono in una posizione che si esergita zero watt

Roberto Massa · 26 Settembre 2012

esatto, in pratica invece di "attendere" un autozero viene bypassato il tutto inserendo la correzione. Immagino che gerarchicamente l'autozero fisico avrà comunque priorità in fase di correzione del riferimento: mettiamo il caso di una lunga salita, temperatura x iniziale associata ad autozero y.
2 casi: o interviene un autozero che modifica y (così come avviene ora) oppure ogni 30'' interverrà una correzione se x è mutato così da variare y senza attendere un autozero (che appunto in tale circostanza non potrebbe avvenire se non smettendo di pedalare per 2-3'').

foxmolder · 26 Settembre 2012

Spero solamente che abbiano eseguito accurati test e che il meccanismo non introduca altri e più gravi problemi.

Roberto Massa ha scritto:
esatto, in pratica invece di "attendere" un autozero viene bypassato il tutto inserendo la correzione. Immagino che gerarchicamente l'autozero fisico avrà comunque priorità in fase di correzione del riferimento: mettiamo il caso di una lunga salita, temperatura x iniziale associata ad autozero y.
2 casi: o interviene un autozero che modifica y (così come avviene ora) oppure ogni 30'' interverrà una correzione se x è mutato così da variare y senza attendere un autozero (che appunto in tale circostanza non potrebbe avvenire se non smettendo di pedalare per 2-3'').

art · 26 Settembre 2012

provo a chiedere la tempistica di un eventuale upgrade e modalità di spedizione.

marko · 26 Settembre 2012

Roberto Massa ha scritto:
esatto, in pratica invece di "attendere" un autozero viene bypassato il tutto inserendo la correzione. Immagino che gerarchicamente l'autozero fisico avrà comunque priorità in fase di correzione del riferimento: mettiamo il caso di una lunga salita, temperatura x iniziale associata ad autozero y.
2 casi: o interviene un autozero che modifica y (così come avviene ora) oppure ogni 30'' interverrà una correzione se x è mutato così da variare y senza attendere un autozero (che appunto in tale circostanza non potrebbe avvenire se non smettendo di pedalare per 2-3'').

ok ma come fa a sapere di quanto correggere se l'errore non e' mai lineare, ovvero tot gradi tot watt, e visto poi che ogni strumento e' diverso da un altro(piu o meno soggetto al drift)??

foxmolder · 26 Settembre 2012

Volendo estendere un attimo il caso, adesso si parla di salite e temperature, ma nei thread passati si parlava di situazioni di deriva dello strumento per alcuni utenti anche nelle sessioni sui rulli.
In questo caso cosa centra la temperatura?

marko ha scritto:
ok ma come fa a sapere di quanto correggere se l'errore non e' mai lineare, ovvero tot gradi tot watt, e visto poi che ogni strumento e' diverso da un altro(piu o meno soggetto al drift)??

marko · 26 Settembre 2012

foxmolder ha scritto:
Volendo estendere un attimo il caso, adesso si parla di salite e temperature, ma nei thread passati si parlava di situazioni di deriva dello strumento per alcuni utenti anche nelle sessioni sui rulli.
In questo caso cosa centra la temperatura?

sui rulli non puo funzionare bene uno strumento progettato per funzioanre su strada.questo e' il mio parere visto che sui rulli si ha al ruota agganciata ad un telaio e le forze in gioco sono diverse

Roberto Massa · 26 Settembre 2012

marko ha scritto:
ok ma come fa a sapere di quanto correggere se l'errore non e' mai lineare, ovvero tot gradi tot watt, e visto poi che ogni strumento e' diverso da un altro(piu o meno soggetto al drift)??

ogni strumento ha uno "slope" cioè una curva tipica di deformazione che fornisce il valore da elaborare in coppia torcente e poi viene campionata/normalizzata ad 1Hz dando un valore; la correzione avviene su quella curva. Un autozero ha la stessa identica funzione della calibrazione di una bilancia prima di usarla.

nitro85 · 26 Settembre 2012

marko ha scritto:
ok ma come fa a sapere di quanto correggere se l'errore non e' mai lineare, ovvero tot gradi tot watt, e visto poi che ogni strumento e' diverso da un altro(piu o meno soggetto al drift)??

Io penso che la modifica hardware non consista nell'inserire un misuratore di temperatura e sfruttare il valore restituito per correggere il drift. Secondo me vengono inseriti degli estensimetri che vanno ad annullare l'effetto di differente dilatazione termica o conducibilità del circuito dovuto alla variazione di temperatura come mostrato nell'allegato.

bagongo · 26 Settembre 2012

nitro85 ha scritto:
Io penso che la modifica hardware non consista nell'inserire un misuratore di temperatura e sfruttare il valore restituito per correggere il drift. Secondo me vengono inseriti degli estensimetri che vanno ad annullare l'effetto di differente dilatazione termica o conducibilità del circuito dovuto alla variazione di temperatura come mostrato nell'allegato.

che sarebbe pure meglio....ottimo intervento!!!

PS esame di sensori e rilevatori...oramai sono passatoi 15 anni...bei miei tempi universitari!!!

art · 26 Settembre 2012

art ha scritto:
provo a chiedere la tempistica di un eventuale upgrade e modalità di spedizione.

dicono che ci mettono 5-6 giorni lavorativi, ma viste le grandi richieste potrebbe essere anche di più. spedizione a proprio carico sia andata che ritorno. 17.90€ il ritorno per l'Italia.

bagongo · 26 Settembre 2012

Ordinato e già ricevuto il dettaglio. Spedizione entro il 16/10. Expected delivery Week 43. Procedo con bonifico (67.9).

RicziO · 26 Settembre 2012

marko ha scritto:
ok ma come fa a sapere di quanto correggere se l'errore non e' mai lineare, ovvero tot gradi tot watt, e visto poi che ogni strumento e' diverso da un altro(piu o meno soggetto al drift)??

...Vedo che c'è molta confusione...
Allora, il sensore di temperatura (probabilmente una ntc) non va da solo a correggere eventuali drift degli estensimetri, oltretutto è anch'esso fortemente non lineare, ma è semplicemente un'ingresso al microcontrollore a bordo dello strumento, che, tramite una LUT(look up table), oppure una funzione matematica appropriata(ma di solito non si fa, per micro piccoli, perche di generalmente le funzioni di correzione per ntc sono polinomi di grado superiore al 3° o al 4° per essere precisi), a correggere la forza letta tenendo appunto conto dello spostamento di temperatura avvenuto dall'ultimo auto-zero effettuato, durante il quale, sarà stato preventivamente memorizzato il valore di temperatura.
E' molto più semplice da fare che da raccontare...
Purtroppo adesso si capisce che originariamente il progetto NON prevedeva sensori di temperatura per la compensazione, perchè probabilmente dai loro test fatti non lo ritenevano necessario(è più economico). Sicuramente una bilancia che lavora in ambiente diciamo domestico quindi 20-30 C° non ne avrà bisogno, ma questo strumento è soggetto a temperature ben più estese, e soprattutto a DINAMICHE ben peggiori di quelle di uno strumento adatto a lavorare a temperatura ambiente dove le variazioni sono lievissime.
Evidentemente gli estensimetri utilizzati nei test avevano una risposta meno temperatura-dipendente, e così si spiega il fatto che taluni di voi abbiano uno strumento MENO dipendente dalla variaìzioni di temperatura rispetto ad altri. Comunque sta di fatto che il richiamo da parte loro e addirittura un'intervento HW(perchè con il solo firmware la situazione è irrisolvibile), fa capire che non sono stati fatti dei test. approfonditi e/o non si è preso in considerazione la gestione di grandi numeri all'avvio della produzione di massa.

Roberto Massa · 26 Settembre 2012

ot
che corriere/servizio utilizzate/utilizzerete per spedirlo a Saxonar, giusto per avere un idea anche su quel prezzo (magari comprensivo di assicurazione)
/ot

marko · 26 Settembre 2012

Roberto Massa ha scritto:
ot
che corriere/servizio utilizzate/utilizzerete per spedirlo a Saxonar, giusto per avere un idea anche su quel prezzo (magari comprensivo di assicurazione)
/ot

raccomandata internazionale delle poste con ricevuta di ritorno.costa poco,io l'avevo usata per spedire in germania la console bushido.

marko · 26 Settembre 2012

RicziO ha scritto:
...Vedo che c'è molta confusione...
Allora, il sensore di temperatura (probabilmente una ntc) non va da solo a correggere eventuali drift degli estensimetri, oltretutto è anch'esso fortemente non lineare, ma è semplicemente un'ingresso al microcontrollore a bordo dello strumento, che, tramite una LUT(look up table), oppure una funzione matematica appropriata(ma di solito non si fa, per micro piccoli, perche di generalmente le funzioni di correzione per ntc sono polinomi di grado superiore al 3° o al 4° per essere precisi), a correggere la forza letta tenendo appunto conto dello spostamento di temperatura avvenuto dall'ultimo auto-zero effettuato, durante il quale, sarà stato preventivamente memorizzato il valore di temperatura.
E' molto più semplice da fare che da raccontare...
Purtroppo adesso si capisce che originariamente il progetto NON prevedeva sensori di temperatura per la compensazione, perchè probabilmente dai loro test fatti non lo ritenevano necessario(è più economico). Sicuramente una bilancia che lavora in ambiente diciamo domestico quindi 20-30 C° non ne avrà bisogno, ma questo strumento è soggetto a temperature ben più estese, e soprattutto a DINAMICHE ben peggiori di quelle di uno strumento adatto a lavorare a temperatura ambiente dove le variazioni sono lievissime.
Evidentemente gli estensimetri utilizzati nei test avevano una risposta meno temperatura-dipendente, e così si spiega il fatto che taluni di voi abbiano uno strumento MENO dipendente dalla variaìzioni di temperatura rispetto ad altri. Comunque sta di fatto che il richiamo da parte loro e addirittura un'intervento HW(perchè con il solo firmware la situazione è irrisolvibile), fa capire che non sono stati fatti dei test. approfonditi e/o non si è preso in considerazione la gestione di grandi numeri all'avvio della produzione di massa.

secondo te la modifica puo' risolvere il problema del drift o incasina tutto ?

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