Pro stagione 2024

golias

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Cos'è l'incidenza a terra? L'avancorsa? Non ho capito poi la cosa dell'impronta a terra.
Spiegazione non semplicissima.
Si chiama angolo di custer e in curva, il caster assume ancora più importanza, perché si verifica la variazione dell’entità dell’angolo. Più precisamente la ruota tenderà verso un camber più negativo (il segno meno è quando la parte alta della ruota si inclina verso il telaio. Ciò avviene in maniera proporzionale, ovvero maggiore sarà l’angolo di caster e maggiore sarà l’effetto della variazione del "camber" in curva (il camber che si ottiene in curva è chiamato camber dinamico). Questo va a vantaggio di una migliore distribuzione della forza verticale che agisce sullo pneumatico esterno in curva e quindi maggiore tenuta di strada. L’effetto è chiamato “recupero di camber”, cioè la capacità della gomma di aumentare il camber in curva, evitando che lo pneumatico esterno veda spostarsi la propria area di contatto verso la parte esterna del battistrada, diminuendo la propria capacità di scambiare forza laterale. A differenza dell’angolo di kingpin, che provoca l’effetto indesiderato del camber positivo sulla ruota, l’angolo di caster produce invece un effetto favorevole. In altre parole, se in fase progettuale è stato selezionato un kingpin elevato, per ridurre la sensibilità di sterzo alle irregolarità stradali o per avere un braccio a terra trasversale negativo, un buon angolo di caster aiuta a mitigare l’effetto negativo del kingpin. La relazione tra questi angoli, caster e kingpin, è molto stretta ed è determinante nel comportamento dinamico del mezzo. Non un compito facile da parte dei progettisti trovare il giusto settaggio, per garantire un’ottima impronta a terra in tutte le fasi di marcia.
 
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pastronef

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22 Luglio 2009
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Vabbè io ho detto "vagamente sensate". Qualche anno fa c'erano un paio di corridori (di una Continental olandese se ricordo bene) che andavano col manubrio delle Barbie...
In ogni caso mi pare più sensato che non togliere i PM o i freni a disco...

era Van Schip, nella Roompot Cycling. con manubrio da 34-36 cm. in fuga alla Gent-Wevelgem
 
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longjnes

Maglia Gialla
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Gianni / TCR SL
Cos'è l'incidenza a terra? L'avancorsa? Non ho capito poi la cosa dell'impronta a terra.

Comunque in generale dire di "ridurre il rake" per ottenere qualcosa vuol dire niente. Qua la dimostrazione:

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Se poi l'idea è che vuoi farle piu' stabili sul dritto...saranno meno maneggevoli in curva e contrario. Non è che si scappa. Che questo poi si traduca automaticamente in meno cadute... :roll:
E tra n-mila ingegneri che progettano bici e le paturnie di Madiot non avrei dubbi su chi scegliere.
ma soprattutto se gli fai telai ancora piu stabili ( e io assumo che lo siano gia, magari ci puo essere un compromesso sulle taglie meno comuni..) questi userebbero la maggiore stabilita per andare ancora piu forte in curva, e battere ancora piu forte la capoccia quando qualcosa va storto.
 
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Ser pecora

Diretur
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Spiegazione non semplicissima.
Si chiama angolo di custer e in curva, il caster assume ancora più importanza, perché si verifica la variazione dell’entità dell’angolo. Più precisamente la ruota tenderà verso un camber più negativo (il segno meno è quando la parte alta della ruota si inclina verso il telaio. Ciò avviene in maniera proporzionale, ovvero maggiore sarà l’angolo di caster e maggiore sarà l’effetto della variazione del "camber" in curva (il camber che si ottiene in curva è chiamato camber dinamico). Questo va a vantaggio di una migliore distribuzione della forza verticale che agisce sullo pneumatico esterno in curva e quindi maggiore tenuta di strada. L’effetto è chiamato “recupero di camber”, cioè la capacità della gomma di aumentare il camber in curva, evitando che lo pneumatico esterno veda spostarsi la propria area di contatto verso la parte esterna del battistrada, diminuendo la propria capacità di scambiare forza laterale. A differenza dell’angolo di kingpin, che provoca l’effetto indesiderato del camber positivo sulla ruota, l’angolo di caster produce invece un effetto favorevole. In altre parole, se in fase progettuale è stato selezionato un kingpin elevato, per ridurre la sensibilità di sterzo alle irregolarità stradali o per avere un braccio a terra trasversale negativo, un buon angolo di caster aiuta a mitigare l’effetto negativo del kingpin. La relazione tra questi angoli, caster e kingpin, è molto stretta ed è determinante nel comportamento dinamico del mezzo. Non un compito facile da parte dei progettisti trovare il giusto settaggio, per garantire un’ottima impronta a terra in tutte le fasi di marcia.

Secondo me stai facendo un mischione di cose inerenti alle auto, con sospensioni.
 

golias

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Secondo me stai facendo un mischione di cose inerenti alle auto, con sospensioni.
Il principio fisico è sempre lo stesso.. in pratica hai maggiore "appoggio" sull'anteriore non a caso con queste nuove geometrie e telai vedi spesso che perdono l'appoggio dell'anteriore.
Tra i vari costruttori colui che ci teneva molto a questo aspetto era il Cavaliere ;-)
 

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Il principio fisico è sempre lo stesso.. in pratica hai maggiore "appoggio" sull'anteriore non a caso con queste nuove geometrie e telai vedi spesso che perdono l'appoggio dell'anteriore.
Tra i vari costruttori colui che ci teneva molto a questo aspetto era il Cavaliere ;-)
Lui?! Sapevo degli altri hobby :roll:

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gibo2007

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Canyon
Spiegazione non semplicissima.
Si chiama angolo di custer e in curva, il caster assume ancora più importanza, perché si verifica la variazione dell’entità dell’angolo. Più precisamente la ruota tenderà verso un camber più negativo (il segno meno è quando la parte alta della ruota si inclina verso il telaio. Ciò avviene in maniera proporzionale, ovvero maggiore sarà l’angolo di caster e maggiore sarà l’effetto della variazione del "camber" in curva (il camber che si ottiene in curva è chiamato camber dinamico). Questo va a vantaggio di una migliore distribuzione della forza verticale che agisce sullo pneumatico esterno in curva e quindi maggiore tenuta di strada. L’effetto è chiamato “recupero di camber”, cioè la capacità della gomma di aumentare il camber in curva, evitando che lo pneumatico esterno veda spostarsi la propria area di contatto verso la parte esterna del battistrada, diminuendo la propria capacità di scambiare forza laterale. A differenza dell’angolo di kingpin, che provoca l’effetto indesiderato del camber positivo sulla ruota, l’angolo di caster produce invece un effetto favorevole. In altre parole, se in fase progettuale è stato selezionato un kingpin elevato, per ridurre la sensibilità di sterzo alle irregolarità stradali o per avere un braccio a terra trasversale negativo, un buon angolo di caster aiuta a mitigare l’effetto negativo del kingpin. La relazione tra questi angoli, caster e kingpin, è molto stretta ed è determinante nel comportamento dinamico del mezzo. Non un compito facile da parte dei progettisti trovare il giusto settaggio, per garantire un’ottima impronta a terra in tutte le fasi di marcia.
Sarebbe da riprendere il libro del (da poco scomparso) Vittore Cossalter, che in un libro sulle motociclette spiegava molto bene gli effetti degli angoli cinematici sulla guidabilità di un mezzo a due ruote. (tralasciava appositamente gli effetti degli smorzamenti e dei molleggi).
 
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Luca38

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Gomme più larghe per avere più gomma che tocca l'asfalto diventa anche questa a doppio senso se poi usano la maggior tenuta per andare più forte.
Alla fine la sicurezza la aumenti solo migliorando le strade e se si danno una calmata loro il che lo vedo impossibile quindi spero di sbagliarmi ma realisticamente parlando dura gli incidenti diminuiscano
 
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GlB

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16 Febbraio 2009
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Kuota con Durace e P2M
In teoria la radio potrebbe anche avvisarti di eventuali curve pericolose e/o rischi.
Il rake e i manubri sono forse le uniche due cose vagamente sensate. Il PM non vedo come possa influire. Non è che guardi i watt in entrata di curva a 60 km/h.
Quella dei freni a disco poi è davvero una chicca. Il concetto sarebbe che siccome frenano meglio i corridori staccano più tardi e danno un "falso senso di sicurezza". Come se qualcuno proponesse di togliere gli airbag dalle macchine; anche quello dà un falso senso di sicurezza...
via anche il casco da un senso di sicurezza....
comunque io sono per togliere auricolari o al massimo averli in ascolto a radiocorsa, forse i PM nasconderli o rimuoverli ma non per la sicuezza piuttosto per far fare di più con la testa del corridore.
 

Nibalone

ri-ciclo-creativo #fattoinromagna
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paduano fidia
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Si chiama angolo di custer e in curva, il caster assume ancora più importanza, perché si verifica la variazione dell’entità dell’angolo. Più precisamente la ruota tenderà verso un camber più negativo (il segno meno è quando la parte alta della ruota si inclina verso il telaio. Ciò avviene in maniera proporzionale, ovvero maggiore sarà l’angolo di caster e maggiore sarà l’effetto della variazione del "camber" in curva (il camber che si ottiene in curva è chiamato camber dinamico). Questo va a vantaggio di una migliore distribuzione della forza verticale che agisce sullo pneumatico esterno in curva e quindi maggiore tenuta di strada. L’effetto è chiamato “recupero di camber”, cioè la capacità della gomma di aumentare il camber in curva, evitando che lo pneumatico esterno veda spostarsi la propria area di contatto verso la parte esterna del battistrada, diminuendo la propria capacità di scambiare forza laterale. A differenza dell’angolo di kingpin, che provoca l’effetto indesiderato del camber positivo sulla ruota, l’angolo di caster produce invece un effetto favorevole. In altre parole, se in fase progettuale è stato selezionato un kingpin elevato, per ridurre la sensibilità di sterzo alle irregolarità stradali o per avere un braccio a terra trasversale negativo, un buon angolo di caster aiuta a mitigare l’effetto negativo del kingpin. La relazione tra questi angoli, caster e kingpin, è molto stretta ed è determinante nel comportamento dinamico del mezzo. Non un compito facile da parte dei progettisti trovare il giusto settaggio, per garantire un’ottima impronta a terra in tutte le fasi di marcia.
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Masao1

Apprendista Scalatore
10 Luglio 2018
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Castle of the river
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Specialized tarmac
Aumentare il rake per far cosa? Avere bici più stabili sul dritto, ma meno maneggevoli in curva? Come se poi il rake non influenzasse tutto il resto della geometria (o no, dipende appunto anche dal resto. Si possono fare benissimo bici a rake 0°).

I manubri stretti sono pericolosi? A me sono sempre toccati di serie manubri da 44-46cm visto che sono lo standard sulle bici XL (dato che ovviamente chiunque sia attorno al metro e 90 ha ovviamente le spalle di The Rock :roll: ) e fanno schifo.


Beh però mediamente chi è più alto ha spalle più larghe. Un manubrio sotto i 40 cm come tanti hanno ora, è davvero stretto!