Problemi con il Fortius (& I-Magic ;-) )

igro

Apprendista Velocista
5 Settembre 2005
1.787
27
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Bici
Cannondale Evo Etap - Cannondale F29 Carbon
Ciao a tutti, ho un problema col TTS aggiornato alla ver 1.3 nel far partire il countdown dei Real life Training: una volta importata la traccia Gps e selezionata, dopo lo START non compare la schermata coi grafici e finestra Google Earth. Le corse Catalyst e i real video invece partono senza problemi.... Sarà risolvibile?
 

gx2

via col vento
29 Ottobre 2008
11.681
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Gigiant
Buongiorno a tutti,
sto meditando di passare dal satori all' i-magic, ed ho qualche domandina
1
i-magic = fortius - freno a motore giusto?
per il resto si usa lo stesso software, quindi stesse funzionalità
2
quali sensori sono inclusi (vel, cad, hr)? Quelli non inclusi sono compatibili con ant+?
3
Il software è abbastanza pesantuccio, vero? avrei problemi sul portatile con memoria grafica condivisa?
3.1
Per le versioni più vecchie e più stabili? quali sono i requisiti di sistema richiesti?


grazie a chi avrà la pazienza di rispondere o-o
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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NCC-1701
Domanda ai possessori di I-Magic:

In vr su salite oltre il 9% vado di 50-18/19
ad occhio mi pare che simuli al massimo un 4-5%! un po' pochino eh
è normale?

In realtà la pendenza dichiarate nelle brochures è solo un dato commerciale ma che non ha alcun significato reale.
Questo perchè in realtà quando si va su una salita vera, la potenza che si deve sviluppare per avanzare ad una certa velocità dipende dal peso (è tanto più alta quanto più alto è il peso).

Questo vuol dire se a una certa velocità della ruota (per esempio 20 km/h) il rullo è in grado di "frenare" /"dissipare" una certa potenza massima (ad esempio 300w), vuol dire che un atleta che pesa 60 kg (+10 di bici) corrisponderebbe a una pendenza di circa il 6,6%, mentre per un atleta pesa 80 kg corrisponderebbe a una pendenza di circa il 5%.

L'unico dato realmente utile è il profilo di potenza del rullo, ovvero quanta potenza è in grado di frenare/dissipare alle varie velocità della ruota.

http://www.tacxvr.com/en/products/brakes

Tra l'altro questo è il motivo per cui quando si fanno programmi in potenza su questi rulli è meglio usare rapporti con rotazioni della ruota elevate (>35 km/h).

Fortius e i-Magic quando si passa la massima frenata del rullo per una determinata velocità della ruota semplicemente applicano la massima frenata e rallentano video e velocità. In pratica barano.

Massimo
 

carulrs

Apprendista Cronoman
29 Agosto 2007
3.228
15
dove tira il vento
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Colnago C60 - Klein Quantum Pro- Ridley Dean
Quoto !
Io sono fermo a TTSv1 + Patch 1.2.0.2 e non ci penso neanche di spostarmi !

Massimo


grande anche io ora con il tuo settaggio... grazie delle infoo-o
ma a quanto hai tarato lo scalefactor?
e poi il powermode che si può modificare prima di dare lo start a cosa serve?

ieri ho fatto un test di soglia ma penso che debba tarare il rullo:

ho avuto potenze non reali.... all'ultimo step impostato dovevo avere 400W ma non erano affatto reali, tantè che sono arrivato ad usare il 50-12 (massimo rapporto sul muletto) a 100 RPM per arrivare al wattaggio desiderato... avessi avuto rapporti ed altri step non avrei avuto problemi a proseguire.
Tra l'altro non sono riuscito a trovare il punto di deflessione della curva frequenza.
L'anno scorso lo avevo fatto col software fortius e mi ero devastato raggiungendo meno watt.
;nonzo%;nonzo%;nonzo%
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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NCC-1701
grande anche io ora con il tuo settaggio... grazie delle infoo-o
ma a quanto hai tarato lo scalefactor?
e poi il powermode che si può modificare prima di dare lo start a cosa serve?

Il Power Mode dovrebbe servire come coefficiente per tarare il misuratore di potenza. Nel senso che se hai un misuratore di potenza esterno (PT, SRM, ecc...) puoi inserire un moltiplicatore che consente di avere più o meno gli stessi valori sul rullo con le ovvie differenze di precisione.

Lo Scale Factor invece dovrebbe servire come moltiplicatore per aumentare o diminuire la frenatura a parità di pendenza. Ovvero serve per rendere i video più realistici se si ritiene che non ci sia corrispondenza.

Dico dovrebbe perchè :

1) sul manuale la loro descrizione non è chiara per niente.
2) il significato sembra diverso tra il SW Fortius e il SW TTS.
3) in passato ci sono stati molti dibattiti sull'argomento... e alla fine nessuno è arrivato a una definizione definitiva.

Io li lascio entrambi a 100% perchè tanto di videocorse non ne faccio mai.

ieri ho fatto un test di soglia ma penso che debba tarare il rullo:

ho avuto potenze non reali.... all'ultimo step impostato dovevo avere 400W ma non erano affatto reali, tantè che sono arrivato ad usare il 50-12 (massimo rapporto sul muletto) a 100 RPM per arrivare al wattaggio desiderato... avessi avuto rapporti ed altri step non avrei avuto problemi a proseguire. Tra l'altro non sono riuscito a trovare il punto di deflessione della curva frequenza. L'anno scorso lo avevo fatto col software fortius e mi ero devastato raggiungendo meno watt.
;nonzo%;nonzo%;nonzo%

Ma hai il Fortius o I-magic ?

Se hai un Fortius il test di soglia (Conconi immagino tu intenda) va fatto facendo un programma in potenza a scalini. Il che vuol dire che non devi cambiare nè rapporto nè cadenza, ma solo pedalare con un rapporto qualunque.
In genere è bene scegliere un rapporto che 90 RPM fa girare la ruota >35 Km/h (per il motivo che ho descritto nel post precedente).

Con un I-magic è un po' più complicato perchè devi preparare il tutto in modo da essere sicuro di beccare la fascia blu, sempre nel grafico sopra, altrimenti il rullo non è in grado di frenare a sufficienza per generare la potenza richiesta.

Per il discorso taratura invece se vai indietro su questo topic, molto tempo fa (l'anno scorso o quello prima, non ricordo) avevo riportato una procedura per tarare il rullo ogni volta in modo da avere valori estremamente ripetibili e sufficientemente precisi.

In ogni caso il Conconi serve per stabilire una soglia cardiaca. La precisione assoluta sulla potenza non è rilevante per l'individuazione della flessione.

Massimo
 

gx2

via col vento
29 Ottobre 2008
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Gigiant
In realtà la pendenza dichiarate nelle brochures è solo un dato commerciale ma che non ha alcun significato reale.
Questo perchè in realtà quando si va su una salita vera, la potenza che si deve sviluppare per avanzare ad una certa velocità dipende dal peso (è tanto più alta quanto più alto è il peso).

Questo vuol dire se a una certa velocità della ruota (per esempio 20 km/h) il rullo è in grado di "frenare" /"dissipare" una certa potenza massima (ad esempio 300w), vuol dire che un atleta che pesa 60 kg (+10 di bici) corrisponderebbe a una pendenza di circa il 6,6%, mentre per un atleta pesa 80 kg corrisponderebbe a una pendenza di circa il 5%.

L'unico dato realmente utile è il profilo di potenza del rullo, ovvero quanta potenza è in grado di frenare/dissipare alle varie velocità della ruota.

http://www.tacxvr.com/en/products/brakes

Tra l'altro questo è il motivo per cui quando si fanno programmi in potenza su questi rulli è meglio usare rapporti con rotazioni della ruota elevate (>35 km/h).

Fortius e i-Magic quando si passa la massima frenata del rullo per una determinata velocità della ruota semplicemente applicano la massima frenata e rallentano video e velocità. In pratica barano.

Massimo

caspita se l'avessi visto prima quel grafico avrei comprato il fortius,
è chiaro che una certa potenza la posso sviluppare con rapporti più lunghi,
però il realismo della pedalata va a farsi completamente benedire!!
praticamente userò sempre e solo il 50

l'imagic è un bidone!!!!
 

mototrr

Pedivella
30 Novembre 2009
416
10
Savignano sul Rubicone
3btraining.it
Bici
bianchi
Ragazzi ho il Fortius con l'ultimo aggiornamento....quello con la lingua italiana, tanto per intenderci. Ho l'impressione....mi correggo, mi sembra che mi faccia pedalare a stantuffo, spero si capisca.
E' una caratterisitica del Fortius o cè qualcosa che non va?
Grazie per la risposta.
 

carulrs

Apprendista Cronoman
29 Agosto 2007
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Colnago C60 - Klein Quantum Pro- Ridley Dean
Il Power Mode dovrebbe servire come coefficiente per tarare il misuratore di potenza. Nel senso che se hai un misuratore di potenza esterno (PT, SRM, ecc...) puoi inserire un moltiplicatore che consente di avere più o meno gli stessi valori sul rullo con le ovvie differenze di precisione.

Lo Scale Factor invece dovrebbe servire come moltiplicatore per aumentare o diminuire la frenatura a parità di pendenza. Ovvero serve per rendere i video più realistici se si ritiene che non ci sia corrispondenza.

Dico dovrebbe perchè :

1) sul manuale la loro descrizione non è chiara per niente.
2) il significato sembra diverso tra il SW Fortius e il SW TTS.
3) in passato ci sono stati molti dibattiti sull'argomento... e alla fine nessuno è arrivato a una definizione definitiva.

Io li lascio entrambi a 100% perchè tanto di videocorse non ne faccio mai.



Ma hai il Fortius o I-magic ?

Se hai un Fortius il test di soglia (Conconi immagino tu intenda) va fatto facendo un programma in potenza a scalini. Il che vuol dire che non devi cambiare nè rapporto nè cadenza, ma solo pedalare con un rapporto qualunque.
In genere è bene scegliere un rapporto che 90 RPM fa girare la ruota >35 Km/h (per il motivo che ho descritto nel post precedente).

Con un I-magic è un po' più complicato perchè devi preparare il tutto in modo da essere sicuro di beccare la fascia blu, sempre nel grafico sopra, altrimenti il rullo non è in grado di frenare a sufficienza per generare la potenza richiesta.

Per il discorso taratura invece se vai indietro su questo topic, molto tempo fa (l'anno scorso o quello prima, non ricordo) avevo riportato una procedura per tarare il rullo ogni volta in modo da avere valori estremamente ripetibili e sufficientemente precisi.

In ogni caso il Conconi serve per stabilire una soglia cardiaca. La precisione assoluta sulla potenza non è rilevante per l'individuazione della flessione.

Massimo


possiedo il fortius 1940
ho anche io tutto a 100%, ma vedendo inattendibile la potenza espressa in relazione alla resistenza del rullo ho pensato che servisse appunto per tararlo... ma non avendo ne srm ne powertap non posso verificarlo:cry
a dire il vero un'anno fà provai il powertap sul rullo e se non ricordo male cera una discrepanza di 20/25watt.

io ho fatto un test di soglia simile al conconi:

15 minuti a 80 watt per riscaldamento
poi ogni 30" step di +20watt fino a 400watt ma appunto non sono riuscito a vedere la curva di flessione:cry
ho cercato di tenere le 80/85 rpm che permette un sforzo più progressivo ma all'aumento degli step e wattaggio verso la fine ho dovuto aumentare rapporti e RPM: alquanto insolito.

la procedura di taratura che dici di aver postato un'anno fà era quella per tarare la frenata del rullo dopo breve riscaldamento?
in effetti io sono partito senza controllare ne pressione pneumatico ne resistenza freno rullo pensando che il riscaldamento avrebbe fatto quanto dovuto... forse meglio fare 5 minuti di riscaldamento "freno" poi uscire, fare la taratura del rullo e poi iniziare con il vero allenamento.
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
5.590
1.363
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Bici
NCC-1701
la procedura di taratura che dici di aver postato un'anno fà era quella per tarare la frenata del rullo dopo breve riscaldamento?
in effetti io sono partito senza controllare ne pressione pneumatico ne resistenza freno rullo pensando che il riscaldamento avrebbe fatto quanto dovuto... forse meglio fare 5 minuti di riscaldamento "freno" poi uscire, fare la taratura del rullo e poi iniziare con il vero allenamento.

Esatto è quella : controllo pressione pneumatico, fase di riscaldamento, taratura girando la vite e poi si fa il test/allenamento.

Di solito per vedere se il rullo "è caldo" in genere come riscaldamento faccio un 5'-6' di pedalata a pendenza -5% @ 80 RPM e controllo la potenza. Mano a mano che il rullo si scalda la vedrai salire e poi stabilizzarsi, nel mio caso si stabilizza intorno a 60w. A quel punto faccio la taratura e poi inizio l'allenamento/test.

Massimo
 

danny

Apprendista Scalatore
27 Maggio 2004
2.628
50
Arezzo
www.danny.it
ciao a tutti, purtroppo il mio fortius sta per lasciarmi a piedi un altra volta. il rullo del motorbrake ha ricominciato a fare rumore e cigolare, mi era stato sostituito gratuitamente lo scorso anno ma adesso è di nuovo rotto.


il mio problema è lo stesso lamentato qui sul forum tacx, ho letto qua e la un pò di messaggio e qualcuno pare abbia risolto o almeno minimizzato il problema attraverso un incollaggio:
http://forum.tacx.com/viewtopic.php?t=7691

qualcuno di voi ha avuto lo stesso problema e ha trovato una soluzione casalinga?

e qui potete vedere un video in cui si sente il cigolio del mio motorbrake:
25012012060 - YouTube
 
Ultima modifica:

mototrr

Pedivella
30 Novembre 2009
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Savignano sul Rubicone
3btraining.it
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Catalyst 3d mi va in crash, ovvero parte il catalyst, ma al posto della finestra col 3d ho una bella X, qualcuno ha avuto un problema analogo? (tts 3.6 e imagic)


Puoi spiegarmi cosè il catalyst 3d??
Io ho comprato il fortius circa 2 mesi fa ed ho installato il Software allegato alla scatola (TTS 3)che successivamente ho aggiornato alla versione 3.6 in italiano, ma il mio catalyst, non ha la modalità 3d. Magari se mi spieghi, posso verificare se anche a me da dei problemi. Quale sarebbe la differenza tra il mio catalyst e il tuo?
 

mirco_64

Pignone
21 Luglio 2008
253
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RIDLEY NOHA , CANYON AEROAD, CANYON ULTIMATE AL
Ciao a tutti . Ultimamente , dopo aver aggiornato il TTS3 all'ultima versione , mi sono accorto che nell'allenamento libero Watt-Tempo alcuni dati visualizzati non sono corretti e non vengono aggiornati in tempo reale...cadenza , ritmo cardiaco , potenza. (a volte devo aumentare la cadenza per provocare l'aggiornamento a video ) . I dati vistosamente errati sono la velocità media e i km percorsi ... del tipo dopo un'ora di rulli ho percorso 3/4 km ad una media ugualmente bassa . Avete qualche soluzione ?
 

mototrr

Pedivella
30 Novembre 2009
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Ciao a tutti . Ultimamente , dopo aver aggiornato il TTS3 all'ultima versione , mi sono accorto che nell'allenamento libero Watt-Tempo alcuni dati visualizzati non sono corretti e non vengono aggiornati in tempo reale...cadenza , ritmo cardiaco , potenza. (a volte devo aumentare la cadenza per provocare l'aggiornamento a video ) . I dati vistosamente errati sono la velocità media e i km percorsi ... del tipo dopo un'ora di rulli ho percorso 3/4 km ad una media ugualmente bassa . Avete qualche soluzione ?

Da quel che leggo sui vari problemi che riscontrano gli acquirenti di Tacx si evince che, chi per uno o per altro motivo, tutti abbiamo dei problemi. Io per es: non ho nessun problema di software, se non per alcune volte nelle quali mi da il messaggio "NON RISPONDE" per poi sparire e continuare a funzionare.
Il mio problema e nella resistenza del motore a pendenze oltre il 6% che si trasforma in una pedalata discontinua e a intermittenza.
Credo che sia dovuto alla mancanza di un volano abbastanza grosso.
Proprio ieri ho eseguito un allenamento previsto da Tacx sulla resistenza aerobica che prevedeva con 53/11 di mantenere 90 rpm al 2% di pendenza.
Morale della favola, il rullo non mi stava dietro e la sensazione era come se mi infilassero un bastone in mezzo alle razze. Per un attimo ho avuto paura di spaccare tutto.
Dai forum di discussione sembrava che detto problema venisse risolto se si usava il copertone blu della TACX, bè, l'ho comprato e il problema è rimasto!
Credo che scriverò una mail al distributore Italiano, ma sono quasi sicuro che il problema è nella mancanza di un volano.
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
5.590
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NCC-1701
Credo che sia dovuto alla mancanza di un volano abbastanza grosso.
Proprio ieri ho eseguito un allenamento previsto da Tacx sulla resistenza aerobica che prevedeva con 53/11 di mantenere 90 rpm al 2% di pendenza.
Morale della favola, il rullo non mi stava dietro e la sensazione era come se mi infilassero un bastone in mezzo alle razze. Per un attimo ho avuto paura di spaccare tutto.
Dai forum di discussione sembrava che detto problema venisse risolto se si usava il copertone blu della TACX, bè, l'ho comprato e il problema è rimasto!
Credo che scriverò una mail al distributore Italiano, ma sono quasi sicuro che il problema è nella mancanza di un volano.

Il freno motore non ha bisogno di volano, il principio è diverso.
Il tuo problema nasce quando usi il rullo fuori dalla zona Potenza/Velocità ruota.

[URL]http://www.tacx.com/producten/Overzicht%20remmen.dot[/URL]

(il grafico del Fortius è il primo, hanno invertito le figure).

Se tu cerchi di fare più di 100w con la ruota che gira meno di 10 km/h il rullo non è in grado di frenarti. Idem con 200w x 12,5 km/h, 300w x 15 km/h e così via.

Questo è il motivo per cui evito le videocorse in cui si fanno salite a bassa velocità/alta potenza ma mi alleno in potenza tenendo un rapporto che faccia girare la ruota mai sotto i 20 km/h a qualunque cadenza stia pedalando. A quella velocità ruota il rullo frena già fino a 500w, più che sufficiente per ogni allenamento.

Massimo
 

mirco_64

Pignone
21 Luglio 2008
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RIDLEY NOHA , CANYON AEROAD, CANYON ULTIMATE AL
Il freno motore non ha bisogno di volano, il principio è diverso.
Il tuo problema nasce quando usi il rullo fuori dalla zona Potenza/Velocità ruota.

http://www.tacx.com/producten/Overzicht remmen.dot[url]http://www.tacx.com/producten/Overzicht%20remmen.dot[/URL]

(il grafico del Fortius è il primo, hanno invertito le figure).

Se tu cerchi di fare più di 100w con la ruota che gira meno di 10 km/h il rullo non è in grado di frenarti. Idem con 200w x 12,5 km/h, 300w x 15 km/h e così via.

Questo è il motivo per cui evito le videocorse in cui si fanno salite a bassa velocità/alta potenza ma mi alleno in potenza tenendo un rapporto che faccia girare la ruota mai sotto i 20 km/h a qualunque cadenza stia pedalando. A quella velocità ruota il rullo frena già fino a 500w, più che sufficiente per ogni allenamento.

Massimo

Confermo , altrimenti si procede a scatti .
 

mototrr

Pedivella
30 Novembre 2009
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Il freno motore non ha bisogno di volano, il principio è diverso.
Il tuo problema nasce quando usi il rullo fuori dalla zona Potenza/Velocità ruota.

http://www.tacx.com/producten/Overzicht remmen.dot[url]http://www.tacx.com/producten/Overzicht%20remmen.dot[/URL]

(il grafico del Fortius è il primo, hanno invertito le figure).

Se tu cerchi di fare più di 100w con la ruota che gira meno di 10 km/h il rullo non è in grado di frenarti. Idem con 200w x 12,5 km/h, 300w x 15 km/h e così via.

Questo è il motivo per cui evito le videocorse in cui si fanno salite a bassa velocità/alta potenza ma mi alleno in potenza tenendo un rapporto che faccia girare la ruota mai sotto i 20 km/h a qualunque cadenza stia pedalando. A quella velocità ruota il rullo frena già fino a 500w, più che sufficiente per ogni allenamento.

Massimo


Quello che dite, l'ho capito, ma come mai allora a 40 km/h e solo al 2% di pendenza, mi scatta?
Ripeto: 40km/h al 2%.
Spiegatemi per favore perchè brancolo nel buio:cry:
Dal grafico che citate, si evince che il rullo lavori sino a 1000W e come dovrei fare per poterci lavorare?
Grazie in anticipo, siete sempre competenti più di me.