Quattro chiacchiere sull'alluminio: confronto ragionato sui modelli in commercio

[salvo81]

Salute a tutti gli amatori del meeeeeeeetallo più amato dai ciclisti: l'alluminio.
Apro questo post per ragionare, comparare e decantare le doti di questo materiale declinato nei nostri amati telai.

Io ho un Nirone7 alu-carbon da 1 kilo e mezzo.
Bello? Brutto? Meraviglioso o no?

A me piace un sacco..
Ciononostante, molti utenti dell'alluminio non la pensano così.
E voi che ne pensate del vostro telaio in alluminio?

Ragioniamoci su con dati, spunti critici, pesi e misure. E anche qualche richiamo ai grandi costruttori, artigiani e assemblatori di questo materiale che non conosce tempo e crisi.

A voi la parola

Prodotti bici scontati

 

[Korr 'o poko]

Anche io Nirone. Lo trovo un telaio molto bello a vedere tanto che devo ammettere che quando l'ho acquistata non capendo un granchè di geometrie, mi sono fatto convincere dall'aspetto e dal celeste Bianchi. Il mio gusto dice che se un telaio è saldato, io voglio vedere la saldatura. Vuoi perchè mi da una sensazione di artigianalità, vuoi perchè posso valutare la qualità e la tecnica della saldatura. E la Nirone è saldata e non vuole celare questo fatto. Di sicuro una saldatura stuccata a chi piace avere un effetto monoscocca, appaga più l'occhio. Ma come dice la parola è stuccata e a me piace invece vedere cosa c'è sotto. Anche nel caso la saldatura non fosse stata stuccata ma smerigliata/levigata, si tratta sempre di asportare materiale. e siccome la giunzione è un punto critico, a me piace vedere una bella treccia di saldatura che non è stata consumata per portare il materiale di saldatura allo stesso livello delle tubazioni. Parere diverso sulla verniciatura. E qui dalla Nirone mi sarebbe piaciuta maggior cura. Ho una vecchia Bianchi in acciaio, e mi sembra che da questo punto di vista la verniciatura fosse più curata. A livello di prestazioni non ho riferimenti con altro telaio in alluminio, quindi lascio spazio ai più esperti.

 

[ste85]

Io inizierei col distinguere tra telai in alu e misti alu/carbo che IMHO centrano ben poco gli uni con gli altri.

... Anche nel caso la saldatura non fosse stata stuccata ma smerigliata/levigata, si tratta sempre di asportare materiale. e siccome la giunzione è un punto critico, a me piace vedere una bella treccia di saldatura che non è stata consumata per portare il materiale di saldatura allo stesso livello delle tubazioni. ...

Condiderazione tecnica: se uno non fa le cose "ad minchiam" sa di dover levigare e ci metterà quel tot di materiale in più... Anche perchè la saldatura non cede solitamente perchè c'è troppo poco materiale d'apporto ma per lo shock subito dal materiale se la saldatura stessa non è fatta ad arte

Considerazione filosofica: a saldare sono capaci in tanti, a levigare la saldatura a quanto si vede in giro sono capaci in molti meno (quindi IMHO chi è in grado di limare le saldature è più abile di chi non lo fa)

Considerazione estetica: io preferisco se la saldatura non si vede

 

[aledepo]

il carbonio si rompe, l'alluminio no...io ho una in alu carbo, per l' affidabilita' e' meglio l'alluminio

 

[pie_tr0]

dire alluminio e' un po' troppo generico.

Si va da telai di meno di 1Kg ad oltre 1,5 Kg con caratteristiche completamente diverse.
Leghe serie 6000, 7000, trattamenti termici e tanti altri parametri che modificano il comportamento di un telaio.
Tubi idroformati, oversize, triplo spessore ed altro.....

 

[skylite]

il carbonio si rompe, l'alluminio no...io ho una in alu carbo, per l' affidabilita' e' meglio l'alluminio

Affermazione discutibile perchè troppo generica. Anche l'alluminio si rompe, pure l'acciaio e il titanio...tutto si può rompere. Un telaio in carbonio se ben progettato-realizzato e non light weight, ha una vita molto lunga.

 

[aledepo]

Affermazione discutibile perchè troppo generica. Anche l'alluminio si rompe, pure l'acciaio e il titanio...tutto si può rompere. Un telaio in carbonio se ben progettato-realizzato e non light weight, ha una vita molto lunga.

sara' ma di cricche qua nel forum se ne vedono e parecchie

 

[Nicol@]

CAAD 9 Owner

...meglio l'alu...e lo dico con cognizione.

 

[Fuoco]

Come ti dicevo di la, su cosa ci basiamo per confrontare i telai in alu?

Io mi baso su:
-resa dinamica e giusto mix tra comodità e reattività
-peso
-finiture

Il primo è difficile valutarlo, va più a sensazioni.
Anzi, più che difficile valutarlo direi che è difficile farsi capire e raccontarlo.

Riguardo il peso ci sono telai sotto il kilo, un risultato grandioso che fa rimpiangere il fatto che le case abbiano abbandonato questo materiale per i modelli di punta. Ci sono poi telai di alta gamma sui 1200grammi e telai mediocri (come peso) sul kilo e mezzo.

Per le finiture non intendo se a me piace il nero e a te il bianco o a me il monocromo e a te più colori, intendo la qualità finale del manufatto e non mi puoi negare che questo telaio

sia spettacolare a livello di rifiniture tanto da sembrare un carbonio fasciato mentre questo

abbia delle finiture decisamente meno curate


Soppesando questi elementi io mi faccio un'idea della bontà di un telaio in alu

 

[Paolo Vitale]

Caad 4 da quasi 10 anni mai un problema forse l'alluminio è scomodo rispetto al carbonio ma per me che sono un brocco non fa grandi differenze. Per via delle saldature la cannondale è la numero 1 e poi è garantita a vita

 

[Paolo Vitale]

Certo che il klein ha il suo fascino, peso e prezzo li conosci???

 

[Fuoco]

Considerazione estetica: io preferisco se la saldatura non si vede

Anchio e ne sono rimasto stupito, arrivando dalla mtb dove tranne sull'altissima gamma le finiture in genere sembrano fatte da un macellaio non pensavo neanche esistessero

Certo che il klein ha il suo fascino, peso e prezzo li conosci???

Non ha prezzo, non lo fanno più! I telai usati costano praticamente come da nuovi, sui 1000€, ma non c'è un "listino" va un pò caso a caso.
Il peso è 1250 grammi circa ma parliamo di telai progettati e fatti anche 15 anni fa!

 

[salvo81]

Klein è stato un fenomeno degli anni 90 in italia purtroppo....
Ha dalla sua il fascino dell' artigianalità e una immagine ultramoderna, anzi futuristica.
In italia (specie in questo forum) ha un sacco di estimatori e di "maniaci".
In quello stesso periodo l'alluminio aveva un sacco di cose da dire.
E dietro questo materiale c'erano i nomi di tanti campioni: Cipollini, Simoni, Pantani sono i primi che mi ricordo.
Il carbonio era ancora un materiale "esotico", ausi "esoterico"
Questi campioni pedalavano su lame di alluminio come l' allez, il caad e il Mega pro xl...
Quanti ricordi...

 

[pantera]

Come ti dicevo di la, su cosa ci basiamo per confrontare i telai in alu?

Io mi baso su:
-resa dinamica e giusto mix tra comodità e reattività
-peso
-finiture

Il primo è difficile valutarlo, va più a sensazioni.
Anzi, più che difficile valutarlo direi che è difficile farsi capire e raccontarlo.

Riguardo il peso ci sono telai sotto il kilo, un risultato grandioso che fa rimpiangere il fatto che le case abbiano abbandonato questo materiale per i modelli di punta. Ci sono poi telai di alta gamma sui 1200grammi e telai mediocri (come peso) sul kilo e mezzo.

Per le finiture non intendo se a me piace il nero e a te il bianco o a me il monocromo e a te più colori, intendo la qualità finale del manufatto e non mi puoi negare che questo telaio

sia spettacolare a livello di rifiniture tanto da sembrare un carbonio fasciato mentre questo

abbia delle finiture decisamente meno curate


Soppesando questi elementi io mi faccio un'idea della bontà di un telaio in alu

ma non è mica detto che un telaio che ha le saldature più marcate sia peggiore,è solo estetica

 

[RoBart]

Come ti dicevo di la, su cosa ci basiamo per confrontare i telai in alu?

Io mi baso su:
-resa dinamica e giusto mix tra comodità e reattività
-peso
-finiture

Il primo è difficile valutarlo, va più a sensazioni.
Anzi, più che difficile valutarlo direi che è difficile farsi capire e raccontarlo.

Riguardo il peso ci sono telai sotto il kilo, un risultato grandioso che fa rimpiangere il fatto che le case abbiano abbandonato questo materiale per i modelli di punta. Ci sono poi telai di alta gamma sui 1200grammi e telai mediocri (come peso) sul kilo e mezzo.

Per le finiture non intendo se a me piace il nero e a te il bianco o a me il monocromo e a te più colori, intendo la qualità finale del manufatto e non mi puoi negare che questo telaio

sia spettacolare a livello di rifiniture tanto da sembrare un carbonio fasciato mentre questo

abbia delle finiture decisamente meno curate


Soppesando questi elementi io mi faccio un'idea della bontà di un telaio in alu

mi inserisco nella discussione avendo avuto un nirone.
Il raffronto tra i telai può avere senso solo a parità di prezzo.
Il klein e il nirone non sono confrontabili, anche bianchi potrebbe avere delle finiture di pari livello, ma produrle costa, si avrebbe un telaio non certo del costo del nirone che per scelta ha un peso importante, un costo non elevato e che quindi si indirizza verso una precisa clientela offrendo un prodotto di buona qualità a prezzi accessibili.
Il klein è il top inarrivato dell'alluminio tutta un'altra storia.
tra parentesi il klein ha raggiunto un'apice non più oggi proponibile, se fai un telaio come quello oggi avrebbe costi elevatissimi e lo acquisterebbero solo pochi appassionati, dal punto di vista industriale un suicidio!

 

[Fuoco]

ma non è mica detto che un telaio che ha le saldature più marcate sia peggiore,è solo estetica

Io non ho detto questo, se leggi bene.

Ho solo detto che per valutare la bontà di un manufatto, in questo caso un telaio, personalmente tengo conto di questi 3 elementi tra cui appunto le finiture e ho postato due foto per rendere il concetto.
E' vero che una ferrari va a 300 all'ora anche con gli interni della panda però se li avesse sarebbe complessivamente una macchina peggiore.

Poi non si può fare una classifica inflessibile, per un grammomaniaco conta di più un telaio leggero che un telaio ben rifinito.
Altri, come Nicol@ che curano molto i dettagli, preferiscono un telaio esteticamente appagante che 100 grammi in meno.

Il giudizio finale lo può dare solo ognuno di noi ma i 3 elementi che ho proposto sono abbastanza assoluti, il peso o le finiture non sono molto discutibili, 1kg è il 50% meno di 1.5kg, le finiture del klein sono decisamente fatte meglio di quelle dell'altra foto.
Non voglio però "monopolizzare" il discorso, vorrei sapere se quelli che ho proposto vanno bene e se ne aggiungereste altri.

mi inserisco nella discussione avendo avuto un nirone.
Il raffronto tra i telai può avere senso solo a parità di prezzo.
Il klein e il nirone non sono confrontabili, anche bianchi potrebbe avere delle finiture di pari livello, ma produrle costa, si avrebbe un telaio non certo del costo del nirone che per scelta ha un peso importante, un costo non elevato e che quindi si indirizza verso una precisa clientela offrendo un prodotto di buona qualità a prezzi accessibili.
Il klein è il top inarrivato dell'alluminio tutta un'altra storia.

Se introduciamo la variabile prezzo tutti i discorsi tecnici vanno a farsi benedire e comunque la gamma bassa o medio bassa è quella che nel 99% è migliore. Senza contare che ognuno di noi ha una percezione diversa dei soldi a seconda di quanto guadagna (1000€ sono un mese di stipendio per un operaio e un giorno per un manager...) quindi direi di lasciarla fuori altrimenti vincerebbe a mani basse un telaio pepino (e non lo dico ironicamente, è vero, un klein usato di 10 anni fa costa 1000€ un pepino nuovo montato centaur ne costa meno...).

 

[giby90]

Anchio e ne sono rimasto stupito, arrivando dalla mtb dove tranne sull'altissima gamma le finiture in genere sembrano fatte da un macellaio non pensavo neanche esistessero

Hehe..stesso tuo giudizio! Vengo da una specy entry level e ora ho un' Olympia khers. Come finiture c'è un'abisso!!!

Condiderazione tecnica: se uno non fa le cose "ad minchiam" sa di dover levigare e ci metterà quel tot di materiale in più... Anche perchè la saldatura non cede solitamente perchè c'è troppo poco materiale d'apporto ma per lo shock subito dal materiale se la saldatura stessa non è fatta ad arte

Considerazione filosofica: a saldare sono capaci in tanti, a levigare la saldatura a quanto si vede in giro sono capaci in molti meno (quindi IMHO chi è in grado di limare le saldature è più abile di chi non lo fa)

Considerazione estetica: io preferisco se la saldatura non si vede

Anche a me la saldatura piace invisibile!! La linea della bici è molto più filante e l'occhio non cade sule saldature che proprio non mi piacciono. Dubito che la stuccatura del mio khers sia fatta per nascondere un lavoro mal eseguito..è solo una cosa estetica che lo differenzia, insieme ai materiali, dal telaio entry level.

Per quanto riguarda la parte tecnica, avendo fatto solo poche uscite non posso ancora dare un giudizio preciso ma riferire solo sensazioni...che sono ottime.

W l'alluminio!!

 

[Ale 81]

Boh ragazzi, secondo me la saldatura visibile da maggior pregio al telaio e vi spiego perchè...

Una saldatura fatta alla uccello di cane puo essere smerigliata e stuccata in un secondo tempo, io prendo per esempio certe opere d'arte che sono gli scarichi motociclistici dove la saldatura riveste il ruolo piu importante e sopratutto fa la differenza fra uno scarico di basso costo ed uno top di gamma...

Guardate uno scarico economico rispetto ad un Akrapovic o uno Yoshimura, le saldature in questi ultimi casi sono eccelse e sopratutto non mascherate...

Un bravo carroziere ad esempio non mette tonnellate di stucco ma raddrizza alla perfezione le lamiere...

Quindi una saldatura fatta coi controcazzi vale 1000 volte in piu che una saldatura smerigliata che maschera un telaio in alluminio e lo fa sembrare monoscocca in carbonio...

Quindi a smerigliare son capaci tutti, ma saldare bene ben pochi, un bravo saldatore non prende mai in mano una smerigliatrice, mentre uno scarso la usa spesso e volentieri per coprire i difetti di saldatura...

Con tutto il rispetto per il caad 9 che a me piace un casino, ma io la trovo una forzatura la smerigliatura, il telaio in metallo è per natura saldato e non monoscocca, quindi il buon lavoro di saldatura deve esser visibile e non nascosto...

Ovviamente è il mio pensiero, visto che anche ci lavoro in una azienda dove si salda parecchio...

 

[Fuoco]

Se parliamo del metallo per definizione -ovvero l'acciaio- però si è sempre cercato di rifinire le saldature o di nasconderle.

Ad esempio con le congiunzioni

o il tig

Quindi ok se piacciono o meno le saldature a vista ma anche qui ci sono saldature e saldature, quelle della pagina addietro pare una saldatura di un cancello

 

[Nicol@]

Boh ragazzi, secondo me la saldatura visibile da maggior pregio al telaio e vi spiego perchè...

Una saldatura fatta alla uccello di cane puo essere smerigliata e stuccata in un secondo tempo, io prendo per esempio certe opere d'arte che sono gli scarichi motociclistici dove la saldatura riveste il ruolo piu importante e sopratutto fa la differenza fra uno scarico di basso costo ed uno top di gamma...

Guardate uno scarico economico rispetto ad un Akrapovic o uno Yoshimura, le saldature in questi ultimi casi sono eccelse e sopratutto non mascherate...

Un bravo carroziere ad esempio non mette tonnellate di stucco ma raddrizza alla perfezione le lamiere...

Quindi una saldatura fatta coi controcazzi vale 1000 volte in piu che una saldatura smerigliata che maschera un telaio in alluminio e lo fa sembrare monoscocca in carbonio...

Quindi a smerigliare son capaci tutti, ma saldare bene ben pochi, un bravo saldatore non prende mai in mano una smerigliatrice, mentre uno scarso la usa spesso e volentieri per coprire i difetti di saldatura...

Con tutto il rispetto per il caad 9 che a me piace un casino, ma io la trovo una forzatura la smerigliatura, il telaio in metallo è per natura saldato e non monoscocca, quindi il buon lavoro di saldatura deve esser visibile e non nascosto...

Ovviamente è il mio pensiero, visto che anche ci lavoro in una azienda dove si salda parecchio...

sarà... ma i migliori telai in alu hanno le saldature levigate (CAAD9 e Quantum Pro i primi che mi vengono in mente). se un telaio non è ben saldato sta sicuro che si apre.