Quelli del team Sky bevono la "scialappa"...?

[bicilook]

Richie Porte ha sempre quel ghigno che sembra un sorriso ma secondo me si è paralizzato cosi' da qualche anno, e Froome è veramente un denutrito cronico

Prodotti bici scontati

 

[ak-47]

mi sembrano becchini

 

[posse]

boh, gusti estetici a parte non mi sembrano diversi dai ciclisti che conosco anche nel mondo amatoriale. secondo me si sta esagerando con i commenti da osteria (quelli che con uno sguardo capiscono se uno è pulito o no..)

 

[Ser pecora]

boh, gusti estetici a parte non mi sembrano diversi dai ciclisti che conosco anche nel mondo amatoriale. secondo me si sta esagerando con i commenti da osteria (quelli che con uno sguardo capiscono se uno è pulito o no..)

Concordo.
Il fisico da ciclista oggi è quello. A meno di non essere sprinter. Anche tra gli amatori, quelli forti non hanno certo il fisico da "men's health" o cmq quello che oggi è considerato il fisico "modello" (cioè gonfio/palestrato a suon di gainer).

 

[robby153]

Io penso che con un fisico del genere sia normale andare molto forte in salita, ma andare anche così forte a cronometro questo mi lascia un pò perplesso...

 

[freeroad]

boh, gusti estetici a parte non mi sembrano diversi dai ciclisti che conosco anche nel mondo amatoriale. secondo me si sta esagerando con i commenti da osteria (quelli che con uno sguardo capiscono se uno è pulito o no..)

:asd:

 

[Ser pecora]

Io penso che con un fisico del genere sia normale andare molto forte in salita, ma andare anche così forte a cronometro questo mi lascia un pò perplesso...

Alla fine invece "la novità" nell'evoluzione del fisico da ciclista sta proprio un po' in quello: prendi uno abbastanza alto e potente, lo tiri all'osso col peso e lo fai andare forte in entrambe le situazioni.
Più o meno il corridore forte da corse a tappe oggi è così. E la Sky in questo ha fatto/sta facendo scuola.

Il che però non è cosi' semplice da farsi nei fatti, perché tenere un corridore sul filo del 3% di BMI vuol dire presumibilmente monitorarlo a cadenza settimanale con esami vari perché non "sbielli" o si ammali.
In questo Wiggins è stato onesto: "sono un topo di laboratorio di 1mt e 90".

E sono bastate 2 gocce di pioggia ed un po' di freddo per metterlo fuori gioco. Lui e pure un altro come lui come Hesjedal.

 

[Castyo]

Alla fine invece "la novità" nell'evoluzione del fisico da ciclista sta proprio un po' in quello: prendi uno abbastanza alto e potente, lo tiri all'osso col peso e lo fai andare forte in entrambe le situazioni.
Più o meno il corridore forte da corse a tappe oggi è così. E la Sky in questo ha fatto/sta facendo scuola.

Il che però non è cosi' semplice da farsi nei fatti, perché tenere un corridore sul filo del 3% di BMI vuol dire presumibilmente monitorarlo a cadenza settimanale con esami vari perché non "sbielli" o si ammali.
In questo Wiggins è stato onesto: "sono un topo di laboratorio di 1mt e 90".

E sono bastate 2 gocce di pioggia ed un po' di freddo per metterlo fuori gioco. Lui e pure un altro come lui come Hesjedal.

come non quotare!

 

[valter65]

Alla fine invece "la novità" nell'evoluzione del fisico da ciclista sta proprio un po' in quello: prendi uno abbastanza alto e potente, lo tiri all'osso col peso e lo fai andare forte in entrambe le situazioni.
Più o meno il corridore forte da corse a tappe oggi è così. E la Sky in questo ha fatto/sta facendo scuola.

Il che però non è cosi' semplice da farsi nei fatti, perché tenere un corridore sul filo del 3% di BMI vuol dire presumibilmente monitorarlo a cadenza settimanale con esami vari perché non "sbielli" o si ammali.
In questo Wiggins è stato onesto: "sono un topo di laboratorio di 1mt e 90".

E sono bastate 2 gocce di pioggia ed un po' di freddo per metterlo fuori gioco. Lui e pure un altro come lui come Hesjedal.

...il dubbio nasce dal "come" lo facciano andare forte in tutte le situazioni...che l'equazione sia quella ci sta tutto , ma come arrivarci ? a me sembra di avere capito che nelle situazioni-limite c'e' sempre qualcosa che non va...una volta era macinare rapporti impressionanti , ora situazioni fisiche impressionantemente al limite.... ovviamente sensazioni di dubbio del tutto personali ... .

 

[Ser pecora]

...il dubbio nasce dal "come" lo facciano andare forte in tutte le situazioni...che l'equazione sia quella ci sta tutto , ma come arrivarci ? a me sembra di avere capito che nelle situazioni-limite c'e' sempre qualcosa che non va...una volta era macinare rapporti impressionanti , ora situazioni fisiche impressionantemente al limite.... ovviamente sensazioni di dubbio del tutto personali ... .

Supposizioni se ne possono fare tante. I cambiamenti ad ogni modo ci sono. In particolare proprio sulle potenze espresse.

Oggi i rapportoni non si usano più. Gente come Contador le tappe dure le fa col 32 dietro. Roba che 10-15 anni fa nemmeno gli amatori.

Tanto per dire: Vandenbroucke quando ha vinto la Liegi nel '99, la Rédoute l'ha fatta col 53x18. Io sfido uno fresco (non dopo 200km di gara) a partire dalla base di quella salita e vedere dove arriva con un rapporto del genere...

Prendere uno alto e farlo dimagrire fino al limite presumibilmente è uno degli step per farlo andare bene sui due terreni. Chiaramente ci devono essere anche delle basi di endurance notevole. Soprattutto su più giorni. Non credo che facendo perdere 15kg a Boonen se ne farebbe un corridore da classifica al Tour per intenderci.

Quindi che sia in atto un cambiamento notevole sul modo di andare in bici e sulla preparazione nei grandi Giri mi pare un fatto, con diversità notevoli rispetto il passato. Se poi questi cambiamenti siano solo frutto di un "metodo" diverso o anche di farmacologia diversa non lo so.
E per ora non ci sono prove in merito.

 

[Rubz]

Richie Porte ha sempre quel ghigno che sembra un sorriso ma secondo me si è paralizzato cosi' da qualche anno, e Froome è veramente un denutrito cronico

Sbaglio oppure ha la fronte un po' alta ???

Supposizioni se ne possono fare tante. I cambiamenti ad ogni modo ci sono. In particolare proprio sulle potenze espresse.

Oggi i rapportoni non si usano più. Gente come Contador le tappe dure le fa col 32 dietro. Roba che 10-15 anni fa nemmeno gli amatori.

Tanto per dire: Vandenbroucke quando ha vinto la Liegi nel '99, la Rédoute l'ha fatta col 53x18. Io sfido uno fresco (non dopo 200km di gara) a partire dalla base di quella salita e vedere dove arriva con un rapporto del genere...

Prendere uno alto e farlo dimagrire fino al limite presumibilmente è uno degli step per farlo andare bene sui due terreni. Chiaramente ci devono essere anche delle basi di endurance notevole. Soprattutto su più giorni. Non credo che facendo perdere 15kg a Boonen se ne farebbe un corridore da classifica al Tour per intenderci.

Quindi che sia in atto un cambiamento notevole sul modo di andare in bici e sulla preparazione nei grandi Giri mi pare un fatto, con diversità notevoli rispetto il passato. Se poi questi cambiamenti siano solo frutto di un "metodo" diverso o anche di farmacologia diversa non lo so.
E per ora non ci sono prove in merito.

La Redoute con quel rapporto penso sia quasi impossibile da fare , bisogna avere una potenza mostruosa e ti vengono delle gambe che sono larghe come dei tronchi...
Forse Cancellara può farcela ma facendo una fatica bestia...

 

[MIKE SCOTT]

Supposizioni se ne possono fare tante. I cambiamenti ad ogni modo ci sono......

si crono a squadre a 60 aal'ora ... si effettivamente i cambiamenti ci sono in realtà i cambiamenti ci sono sempre .... poi finchè non ci sono prove continueremo a parlare di anomalie evidenti senza riscontri però. Si potevano fare gli stessi discorsi al tempo dei postini ma non c'erano prove sebbene era del tutto evidente che seguendoli c'erano delle anomalie anche nonna abelarda capiva che c'era qualcosa che non andava .... ma sono tutte supposizioni

 

[MIKE SCOTT]

comunque prevedo che oggi pomeriggio il 3d prenderà slancio

 

[valter65]

Supposizioni se ne possono fare tante. I cambiamenti ad ogni modo ci sono. In particolare proprio sulle potenze espresse.

Oggi i rapportoni non si usano più. Gente come Contador le tappe dure le fa col 32 dietro. Roba che 10-15 anni fa nemmeno gli amatori.

Tanto per dire: Vandenbroucke quando ha vinto la Liegi nel '99, la Rédoute l'ha fatta col 53x18. Io sfido uno fresco (non dopo 200km di gara) a partire dalla base di quella salita e vedere dove arriva con un rapporto del genere...

Prendere uno alto e farlo dimagrire fino al limite presumibilmente è uno degli step per farlo andare bene sui due terreni. Chiaramente ci devono essere anche delle basi di endurance notevole. Soprattutto su più giorni. Non credo che facendo perdere 15kg a Boonen se ne farebbe un corridore da classifica al Tour per intenderci.

Quindi che sia in atto un cambiamento notevole sul modo di andare in bici e sulla preparazione nei grandi Giri mi pare un fatto, con diversità notevoli rispetto il passato. Se poi questi cambiamenti siano solo frutto di un "metodo" diverso o anche di farmacologia diversa non lo so.
E per ora non ci sono prove in merito.

si si , per carita' , non e' che uno vuole vedere necessariamente il marcio o l'illecito...mi sembrava di essermi resco conto che anche le agilita' stratosferiche di armstrong alla fine non fossero cosi' naturali , ed allora quando vedi frullare certi rapportini con certe frequenze , quel minimo di dubbio ti viene... ma come giustamente dici tu , in assenza di prove non si puo' dire niente di definitivo ...

 

[trusto]

Alla fine invece "la novità" nell'evoluzione del fisico da ciclista sta proprio un po' in quello: prendi uno abbastanza alto e potente, lo tiri all'osso col peso e lo fai andare forte in entrambe le situazioni.
Più o meno il corridore forte da corse a tappe oggi è così. E la Sky in questo ha fatto/sta facendo scuola.

Il che però non è cosi' semplice da farsi nei fatti, perché tenere un corridore sul filo del 3% di BMI vuol dire presumibilmente monitorarlo a cadenza settimanale con esami vari perché non "sbielli" o si ammali.
In questo Wiggins è stato onesto: "sono un topo di laboratorio di 1mt e 90".

E sono bastate 2 gocce di pioggia ed un po' di freddo per metterlo fuori gioco. Lui e pure un altro come lui come Hesjedal.

Questa analisi a mio parere è pressochè perfetta... così come assolutamente perfetta, meticolosa, maniacale, ossessiva deve essere la preparazione della squadra tipo (ed in effetti la Sky questo sta insegnando a tanti).

Poi questo sistema può non piacere agli imperfetti come il sottoscritto, che amano l'imperfezione come aspetto romantico dello sport (il corridore che ha il cerchio alla testa perchè la sera prima ha esagerato con il vino, l'arbitro che non vede un fuorigioco, la saltatrice in alto che scivola su una schiena di scarafaggio)... ma tant'è e questo è... ed è una tendenza che a mio parere andrà sempre più diffondendosi anche, con i dovuti distinguo, a livello più basso.

Ritengo infine che tutto quanto sopra sia valido indipendentemente dal fatto che qualcuno, tutti o nessuno facciano uso di pratiche dopanti... ne sono fermamente convinto.

 

[Ser pecora]

si crono a squadre a 60 aal'ora

Mah, attaccarsi alle singole prestazioni senza contestualizzare non credo aiuti molto. E' un po' come quelli che ricordano sempre la Roubaix vinta da P.Post nel 1964 con la media tutt'ora record di 45,1km/h. Tralasciando che fu un'edizione con forte vento favorevole per quasi tutto il percorso.

Se proprio vogliamo fare un confronto tra epoche diverse:
La tappa vinta dalla OricaGreenEdge quest'anno al Tour con media di 57,8km/h era lunga 25km, lungo mare con 4 curve. E la GreenEdge è una squadra imbottita di pistard.

Nel 2005 la Discovery Channel di Armstrong ha vinto la cronosquadre a 57,3km/h di media, ma su 67,5km di percorso. Ed in squadra avevano Rubiera e Beltran che non definirei dei cronoman...

 

[senna977]

NEW TOP 100

1. 2001: 22:55 Roberto Laiseka 23.56 km/h
2. 2001: 22:57 Lance Armstrong 23.53 km/h
3. 2013: 23:12 Chris Froome 23.28 km/h
4. 2003: 23:18 Jan Ullrich 23.18 km/h
5. 2001: 23:20 Jan Ullrich 23.14 km/h
6. 2003: 23:20 Haimar Zubeldia 23.14 km/h
7. 2003: 23:25 Lance Armstrong 23.06 km/h
8. 2003: 23:35 Alexander Vinokourov 22.90 km/h
9. 2003: 23:37 Ivan Basso 22.87 km/h
10. 2005: 23:40 Lance Armstrong 22.82 km/h
11. 2005: 23:42 Ivan Basso 22.78 km/h
12. 2001: 23:43 Oscar Sevilla 22.77 km/h
13. 2001: 23:43 Joseba Beloki 22.77 km/h
14. 2010: 23:46 Denis Menchov 22.72 km/h
15. 2010: 23:46 Samuel Sánchez 22.72 km/h
16. 2005: 24:00 Jan Ullrich 22.50 km/h
17. 2010: 24:00 Andy Schleck 22.50 km/h
18. 2010: 24:00 Joaquim Rodriguez 22.50 km/h
19. 2010: 24:00 Robert Gesink 22.50 km/h
20. 2010: 24:00 Alberto Contador 22.50 km/h
21. 2010: 24:00 Jurgen Van Den Broeck 22.50 km/h
22. 2013: 24:03 Richie Porte 22.45 km/h
23. 2005: 24:15 Levi Leipheimer 22.27 km/h
24. 2005: 24:15 Floyd Landis 22.27 km/h
25. 2003: 24:16 Iban Mayo 22.25 km/h
26. 2001: 24:17 Santiago Botero 22.24 km/h
27. 2001: 24:17 Michael Boogerd 22.24 km/h
28. 2001: 24:17 Alexander Vinokourov 22.24 km/h
29. 2001: 24:17 Stefano Garzelli 22.24 km/h
30. 2001: 24:17 Inigo Chaureau 22.24 km/h
31. 2001: 24:17 Marcos Serrano 22.24 km/h
32. 2001: 24:17 Didier Rous 22.24 km/h
33. 2001: 24:17 Francisco Mancebo 22.24 km/h
34. 2013: 24:20 Alejandro Valverde 22.19 km/h
35. 2001: 24:21 Igor Gonzalez De Galdeano 22.18 km/h
36. 2013: 24:22 Bauke Mollema 22.16 km/h
37. 2001: 24:24 Roberto Heras 22.13 km/h
38. 2001: 24:27 Andrei Kivilev 22.09 km/h
39. 2003: 24:28 Carlos Sastre 22.07 km/h
40. 2013: 24:28 Laurens Ten Dam 22.07 km/h
41. 2001: 24:29 José Enrique Gutierrez 22.06 km/h
42. 2005: 24:31 Francisco Mancebo 22.03 km/h
43. 2005: 24:31 Michael Rasmussen 22.03 km/h
44. 2010: 24:45 Levi Leipheimer 21.82 km/h
45 2013: 24:46 Mikel Nieve 21.80 km/h
46. 2001: 24:48 Felix Cardenas 21.77 km/h
47. 2003: 24:49 Christophe Moreau 21.76 km/h
48. 2001: 24:50 Gilles Bouvard 21.74 km/h
49. 2005: 24:50 Andreas Klöden 21.74 km/h
50. 2003: 24:51 Tyler Hamilton 21.73 km/h
51. 2001: 24:52 Mario Aerts 21.72 km/h
52. 2010: 24:52 Ryder Hesjedal 21.72 km/h
53. 2010: 24:52 Alexander Vinokourov 21.72 km/h
54. 2001: 24:54 Sven Montgomery 21.69 km/h
55. 2010: 24:54 Luis León Sánchez 21.69 km/h
56. 2010: 24:54 Christophe Moreau 21.69 km/h
57. 2013: 24:57 Roman Kreuziger 21.64 km/h
58. 2013: 24:57 Alberto Contador 21.64 km/h
59. 2013: 24:57 Igor Anton 21.64 km/h
60. 2013: 25:02 Laurens Ten Dam 21.57 km/h
61. 2005: 25:04 Haimar Zubeldia 21.54 km/h
62. 2010: 25:18 Christopher Horner 21.34 km/h
63. 2013: 25:18 Joaquim Rodriguez 21.34 km/h
64. 2010: 25:19 Damiano Cunego 21.33 km/h
65. 2010: 25:19 Carlos Sastre 21.33 km/h
66. 2010: 25:19 Nicolas Roche 21.33 km/h
67. 2001: 25:20 Michele Bartoli 21.32 km/h
68. 2013: 25:20 Nairo Quintana 21.32 km/h
69. 2010: 25:22 Thomas Löfkvist 21.29 km/h
70. 2010: 25:22 John Gadret 21.29 km/h
71. 2010: 25:22 Ivan Basso 21.29 km/h
72. 2010: 25:22 Andreas Klöden 21.29 km/h
73. 2003: 25:26 Francisco Mancebo 21.23 km/h
74. 2013: 25:40 Rui Costa 21.04 km/h
75. 2013: 25:40 Jean-Christophe Peraud 21.04 km/h
76. 2010: 25:43 Kanstantsin Siutsou 21.00 km/h
77. 2010: 25:43 Daniel Moreno 21.00 km/h
78. 2010: 25:43 Sylvain Chavanel 21.00 km/h
79. 2001: 25:46 Stéphane Goubert 20.96 km/h
80. 2001: 25:46 Daniel Atienza 20.96 km/h
81. 2001: 25:46 Andreas Klöden 20.96 km/h
82. 2001: 25:46 Carlos Sastre 20.96 km/h
83. 2001: 25:46 Felix Garcia-Casas 20.96 km/h
84. 2010: 25:46 Vasili Kiryienka 20.96 km/h
85. 2013: 25:46 Romain Bardet 20.96 km/h
86. 2013: 25:46 Daniel Martin 20.96 km/h
87. 2013: 25:46 Andrew Talansky 20.96 km/h
88. 2013: 25:46 Jakob Fuglsang 20.96 km/h
89. 2013: 25:46 Michael Rogers 20.96 km/h
90. 2005: 25:50 Alexander Vinokourov 20.90 km/h
91. 2010: 25:51 Christophe Riblon 20.89 km/h
92. 2010: 25:53 Kevin De Weert 20.86 km/h
93. 2010: 25:53 Julien El Farès 20.86 km/h
94. 2003: 25:54 Juan Miguel Mercado 20.85 km/h
95. 2010: 25:55 Roman Kreuziger 20.84 km/h
96. 2010: 25:55 Christophe Le Mevel 20.84 km/h
97. 2001: 25:58 David Etxebarria 20.80 km/h
98. 2001: 25:58 Ivan Gutierrez 20.80 km/h
99. 2003: 26:03 Richard Virenque 20.73 km/h
100.2010: 26:09 Ruben Plaza 20.65 km/h

 

[senna977]

trovate uno pulito?

 

[Moser_Forever]

Mah, attaccarsi alle singole prestazioni senza contestualizzare non credo aiuti molto. E' un po' come quelli che ricordano sempre la Roubaix vinta da P.Post nel 1964 con la media tutt'ora record di 45,1km/h. Tralasciando che fu un'edizione con forte vento favorevole per quasi tutto il percorso.

Se proprio vogliamo fare un confronto tra epoche diverse:
La tappa vinta dalla OricaGreenEdge quest'anno al Tour con media di 57,8km/h era lunga 25km, lungo mare con 4 curve. E la GreenEdge è una squadra imbottita di pistard.

Nel 2005 la Discovery Channel di Armstrong ha vinto la cronosquadre a 57,3km/h di media, ma su 67,5km di percorso. Ed in squadra avevano Rubiera e Beltran che non definirei dei cronoman...

So che è marginale rispetto al discorso che si sta facendo ma mi pare che la Roubaix all'epoca prevedeva meno tratti "massacranti" di pavè e un numero maggiore di tratti diciamo... "più scorrevoli".

 

[Travis Tygart Fan]

trovate uno pulito?

Lance Armstrong.