..BOOM!
alla faccia di chi dice che l'epo è superata perche' viene beccata
Quelli del team Sky bevono la "scialappa"...?
- Creatore Discussione bicilook
- Data di inizio
- Watchers 68
..BOOM!
alla faccia di chi dice che l'epo è superata perche' viene beccata
http://www.velonation.com/News/ID/1...ntist-warns-of-undetectable-EPO-variants.aspx
Conferenza tenuta a Londra nel 2012 "Tackling Doping in Sport 2012"
Mario Thevis, Università Sport di Colonia:
"They act like EPO but they are structurally different and that means the current EPO tests will not pick them up,"
"Fortunately we know about that problem and we have to develop new tests to help to find these drugs that, according to anecdotal evidence and rumours, are already used in elite sports, although they are not officially launched yet.”
"It is quite difficult to develop tests when you don't have an idea what the molecule really looks like,” he explained. “If you don't know what the molecule looks like, it's almost impossible to have a potential strategy."
Read more: http://www.velonation.com/News/ID/1...-undetectable-EPO-variants.aspx#ixzz2YoxPRRAMhttp://www.velonation.com/News/ID/1...-undetectable-EPO-variants.aspx#ixzz2YoxPRRAM
Conferenza tenuta a Londra nel 2012 "Tackling Doping in Sport 2012"
Mario Thevis, Università Sport di Colonia:
"They act like EPO but they are structurally different and that means the current EPO tests will not pick them up,"
"Fortunately we know about that problem and we have to develop new tests to help to find these drugs that, according to anecdotal evidence and rumours, are already used in elite sports, although they are not officially launched yet.”
"It is quite difficult to develop tests when you don't have an idea what the molecule really looks like,” he explained. “If you don't know what the molecule looks like, it's almost impossible to have a potential strategy."
Read more: http://www.velonation.com/News/ID/1...-undetectable-EPO-variants.aspx#ixzz2YoxPRRAMhttp://www.velonation.com/News/ID/1...-undetectable-EPO-variants.aspx#ixzz2YoxPRRAM
da 20 anni dicono che la soluzione sarebbe costringere le case farmaceutiche a mettere dei marker.. chissà perchè non lo fanno
o quando usano quella rintracciabile, magari perche' non hanno accesso a quelle di nuovo tipo (vd corridori italiani un po' fai da te)
secondo me facendo le cose a regola arte nemmeno epo normale beccano, solo che il fisico non sempre reagisce allo steso modo
Qualsiasi forma di doping ci sia è sciocco pensare che lo conosca solo Froome, oramai sono due anni che viaggia forte. Al limite gliela lasciano usare solo a lui.
sperando di non offendere nessuno, io dico solo una cosa però: cosa accomuna il primo Armstrong ( Neil ), il secondo ( Lance ) e Frum ? la faccia con espressione da qiulo, che è indicativa di tanto.
zandegu' dice che il segreto di froome è nella gabbia toracica enorme rispetto al fisico
http://www.outdoorblog.it/post/126335/chris-froome-e-la-cassa-toracica-il-segreto-della-sua-forza
questa foto è indicativa.. stanlio e ollio
http://www.outdoorblog.it/galleria/chris-froome-pedalata-al-tour-de-france-2013/18
http://www.outdoorblog.it/post/126335/chris-froome-e-la-cassa-toracica-il-segreto-della-sua-forza
questa foto è indicativa.. stanlio e ollio
http://www.outdoorblog.it/galleria/chris-froome-pedalata-al-tour-de-france-2013/18
Scusate io volevo tornare un attimo su Froome. Dunque noto che, rispetto tutto ciò che è stato detto finora, mi pare che
1) su wikipedia Martin e' dato per 185 cm x 75 kg ed è uno specialista delle crono, ultimamente nettamente il più forte. Ha tirato un po' per Cav, ma tendenzialmente si è risparmiato per il suo obiettivo, cioè vincere la crono. E' caduto, vero, ma ha riportato solo escoriazioni ed era gia' passato qualche giorno utile a recuperare. Froome pesa circa 9 kg in meno, è in maglia, e ha fatto i Pirenei a tutta, in più lo stress di stare davanti, controllare la corsa, gli avversari, gli scatti di Quintana ecc... Considerando i distacchi dagli avversari, e la media, mi pare che Martin sia andato come un missile. Froome ha fatto i primi due intermedi davanti, per poi prendere 11 sec, cioè un'inizia.
2) incredibile, ma vero, anche nei giornalisti e commentatori Rai si è insinuato il dubbio, ultimamente ne parlano come mai mi era capitato di sentire, dei risultati degli atleti. Cioè non ne hanno mai parlato, le prestazioni sorprendenti, e non..., erano sempre state giustificate in qualche modo, più o meno probabile. Quindi, o l'anglo-africano anche nell'ambiente non accessibile al grande pubblico e ' chiacchieratissimo che proprio non si può giustificare, oppure dopo le ultime batoste ( Diluca e più ancora Santambrogio, invitato e incensato a Radiocorsa e durante il Giro...) mettono le mani avanti
infatti è la stessa la cosa di Contador che
lava a cronometro con un Cancellare che tirava per ore il gruppo a 45 all'ora e poi lo sgretolava in salita .... qua per quel che mi riguarda si tratta solo di scoprire che cazzo prende questo sul fatto che sia chimico non ho dubbi...ed era anche contro vento
da 20 anni dicono che la soluzione sarebbe costringere le case farmaceutiche a mettere dei marker.. chissà perchè non lo fanno
Perché è inutile oltre che rischioso. Uno dei tanti miti in tema.
La collaborazione tra case farmaceutiche ed agenzie antidoping dovrebbe esserci a monte, quando una volta sintetizzata una molecola potrebbero informarne la Wada e metterne a disposizione il profilo.
Cosa che in parte la Wada dichiara già succedere.
Il punto è che i test attualmente in uso sono molto dibattuti, ma non perché non rilevino le varie molecole, ma per la metodologia.
Oggi, solo un uso scorretto nell'assunzione può essere rilevato.
L'unica via possibile è quella dell'analisi "longitudinale" ovvero nel tempo.
Questa via però al momento ha diversi ostacoli, a cominciare dal fatto che si basa su un approccio statistico su cui non c'è unanimità, per continuare con i parametri della taratura delle stesse macchine che vengono utilizzate per farle che cambiano da laboratorio a laboratorio.
Fino al problema etico di come relativizzare le statistiche, cioè, in alcuni casi andrebbero confrontate con i profili di atleti giovani sani che siano stati trattati apposta con alcune sostanze per cui non ci sono statistiche (steroidi androgeni e Gh ricombinante, mi pare) e fare dei confronti.
Senza contare che questo approccio "longitudinale" pone un altro problema che assomiglia a quello del limite di ematocrito del 50% nel principio, incoraggiando il doping sempre più precoce.
Diventa quindi fondamentale poter mantenere i campioni per un lungo periodo, dando modo a chi esamina di poter ottenere gli strumenti per farlo. Compresa la proposta dell'UCI (programma "100%") di archiviare anche il dna degli atleti.
Cosa che però non piace a molti. Che sul sospetto del momento possono dare del faccia da culo a uno. Di fronte ad una prova, ma di 10 anni fa si indigna.
quindi intendevi che l'epo non la prendi ai controlli perche' in prossimità / durante le gare usano le trasfusioni? quello si
ma se ti fanno un controllo a sorpresa a dicembre mentre fai il carico di epo, ti prendono la molecola giusto? a patto che usi quelle rintracciabili (e non quelle 100 che ancora non lo sono)
sbaglio?
edit: comunque tabella interessante.. anche per chi diceva che la trasfusione non la fanno durante i giri..
A
Alvise Martinengo
Guest
è come se sapessi che i vigili passano nella tua via ogni mercoledì alle 17. tu puoi parcheggiare in divieto di sosta tutta la settimana tranne mercoledì alle 17. Se però ti dimentichi la macchina lì il mercoledì alle 17 prendi la multa. così per il doping. Se calibri dosi da assumere e tempi di assunzione correttamente nel tuo corpo rimarrà una traccia così impercettibile delle sostanze assunte che i test antidoping non potranno mai rilevarle. Se sbagli quantità o tempi di assunzione, magari ti fai un iniezione intramuscolo anzichè endovenosa perchè sbagli a inserire l'ago, allora la sostanza persiste nel tuo corpo in quantità e tempi che sarebbero rilevabili.
Dipende anche li da quanta roba ti inietti, quando ti fanno il controllo, etc...
Per quanto riguarda le urine poi ci sono metodi per far sballare le analisi, etc..
Il discorso delle "100 molecole" poi è da capire meglio secondo me.
Il test attuale, in soldoni, fa evidenziare le isoforme dell'epo ricombinante rispetto quello naturale (rhEPO). Cosa si intende per "100 molecole sconosciute" in questo caso?
L'ematocrito può essere fatto salire anche con altre sostanze che non siano epo.
E' per questo che dico che oggi è difficile che vengano beccati per quello.
Ma intendo solo che non bisogna ragionare come fossimo negli anni '90 con le pere di epo a tutto andare. I tempi sono cambiati. I fisici dei ciclisti sono cambiati. E pure le prestazioni.
A mia opinione se uno vuole andare a caccia di sospetti oggi deve valutare un insieme di prestazioni, non quella singola. A meno che la singola non sia fuori dal mondo.
Poi posso benissimo sbagliarmi
Dipende anche li da quanta roba ti inietti, quando ti fanno il controllo, etc...(...)
Poi posso benissimo sbagliarmi
Capito grazie