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Respirazione
Testo
<blockquote data-quote="vaminga" data-source="post: 2684865" data-attributes="member: 22219"><p>Tutto meriterebbe attenzione, ma non possiamo fare tutto e dobbiamo operare delle scelte (sempre!). Si dovrebbe seguire un ordine di priorità suggerito dalla rilevanza (dimostrata e quantificata) dell'attività in relazione all'effetto prodotto.</p><p> Nel ciclismo: 1)Tecniche di allenamento fisico 2) alimentazione 3) allenamento mentale alla fatica 4) qualità del mezzo (ma proprio per ultimo!)</p><p> </p><p>P.S. I primitivi nei climi freddi si coprivano certamente ed una spinta formidabile alla conservazione della specie è venuta dalla scoperta del fuoco per scaldarsi (fra l'altro).</p><p> </p><p> </p><p> <strong>Quindi siamo d'accordo<img src="/forum/styles/uix/xenforo/smilies_vb/beer.gif" class="smilie" loading="lazy" alt="o-o" title="Beer o-o" data-shortname="o-o" />. E' quello che sostengo nel mio post, </strong>cercando di motivarene le ragioni.</p><p> Comunque per amore della discussione vorrei eccepire su alcune tue, peraltro interessanti, osservazioni.</p><p> </p><p></p><p> </p><p> Non credo che nessuno si sia mai dimenticato di respirare.... <img src="/forum/styles/uix/xenforo/smilies_vb/icon_mrgreen.gif" class="smilie" loading="lazy" alt=":mrgreen:" title="Icon Mrgreen :mrgreen:" data-shortname=":mrgreen:" /></p><p> Sui peli dubito che l'homo sapiens-sapiens ne fosse particolarmente provvisto vista la sua origine africana sub sahariana. </p><p> In ogni caso le modifiche significative indotte dalla selezione abbisognano di migliaia di anni non bastano certo i pochi decenni dell'era moderna (o addirittura contemporanea).</p><p> </p><p></p><p> <strong>Non saranno primarie ...</strong>appunto, è ciò che sostengo io<strong>.</strong> Non ho detto che non se ne parli ho detto che non sono "stranote" come dovrebbero,<u> nel caso,</u> essere <img src="/forum/styles/uix/xenforo/smilies_vb/beer.gif" class="smilie" loading="lazy" alt="o-o" title="Beer o-o" data-shortname="o-o" /></p><p> In quanto al motivo della posizione a canna di fucile della Bellutti non è certo la respirazione (che comunque ovviamente non va ostacolata!), ma la riduzione del Cx aerodinamico (quello si dimostrato e misurabile) che migliora la prestazione. </p><p></p><p> </p><p> Appunto! Per correre forte gli aspetti critici sono altri</p><p> Comunque nei processi sequenziali non è <em>la somma che fa il totale,</em> il risulatato dipende dallo stadio critico che ne determina la velocità.</p><p> </p><p> </p><p> </p><p>Mi sa che che sono assai più rilevanti altre due circostanze: 1) Il venir meno (per fortuna) della selezione naturale 2) L'enorme allungamento della vita media circa 20 anni per l'homo sapiens, quasi 80 per noi-</p><p> Poi sul <em>Divanus-cellularis-automobilus TV</em> sono d'accordo con te.<img src="/forum/styles/uix/xenforo/smilies_vb/beer.gif" class="smilie" loading="lazy" alt="o-o" title="Beer o-o" data-shortname="o-o" /></p><p> </p><p> </p><p>E chi lo dice! Affermazioni come questa vanno dimostrate oltre ogni ragionevole dubbioe aggiungerei quantificate in circostanza.</p><p>Oltre un secolo fa l'uomo era assai meno <em> Divanus-cellularis-automobilus TV</em> di oggi, ma Dorando Petri vinse (moralmente) la maratona olimpica in 2h e 45' circa, un tempo oggi da campionato di quartire! Le cause del miglioramento sono evidentemente altre.</p><p> L'estrapolazione dal canto alla corsa a me pare del tutto arbitraria.</p><p></p><p> </p><p>Sono sereno <img src="/forum/styles/uix/xenforo/smilies_vb/friends.gif" class="smilie" loading="lazy" alt=":friends:" title="Friends :friends:" data-shortname=":friends:" /></p><p> </p><p></p><p> La curiosità superficiale è una caratteristica diffusa. Anche in questo forum hanno largo seguito le fesserie che hai gistamente indicato. Ma il motivo (IMHO) è l'incapacità di utilizzare l'analisi critica per chiedersi perchè? E quanto?</p><p> La genesi della spendite acuta è esemplare. Il percorso <em>illogico</em> è più o meno questo:</p><p> 1) A portare su o spingere pesi si fa fatica 2) L'attrito meccanico fa fare ancora più fatica 3) Quindi se alleggerisco la bici e la rendo più scorrevole (magari con ruote da 2000 euro) vado certamente molto più forte! FINE.</p><p> Se solo ci si desse la pena di capire e quantificare si potrebbe concludere che non si va molto, ma solo un pochino (molto pochino) più forte e si potrebbe scegliere consapevolmente.</p><p> Non vorrei che un analogo superficiale ragionamento si facesse con le tecniche respiratorie <u>(applicate agli sport di resistenza</u>).</p><p> La respirazione è essenziale per correre (ma anche per vivere) quindi se apprendo tecniche che la migliorano posso andare molto più forte....</p><p> A respirare non ce l'ha insegnato nessuno (è la cosa più naturale!) e naturalmente incrementiamo gli atti respiratori e la ventilazione polmonare quando aumenta il fabbisogno energetico muscolare. E' possibile fare meglio intervenendo volontariamnente sull'atto respiratorio? <u>Forse</u> si, ma vorrei disporre di prove che quantifichino l'eventuale miglioramento (nella corsa ecc.), ma non solo ammesso che il miglioramneto ci sia mi serve davvero! Cioè la eventuale maggiore quantità di aria resa disponibile incrementa la produzione di energia meccanica a livello muscolare, o non è quello il passaggio critico!!</p><p> Per esempio la quantità di materiale trasportato da un punto ad un altro potrebbe dipendere dal numero dei vagoncini a disposizione e non dalla quantità di materiale disponibile al punto di partenza (es. l'EPO migliora la prestazione a prescindere dalla tecnica respiratoria.)<img src="/forum/styles/uix/xenforo/smilies_vb/beer.gif" class="smilie" loading="lazy" alt="o-o" title="Beer o-o" data-shortname="o-o" /></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="vaminga, post: 2684865, member: 22219"] Tutto meriterebbe attenzione, ma non possiamo fare tutto e dobbiamo operare delle scelte (sempre!). Si dovrebbe seguire un ordine di priorità suggerito dalla rilevanza (dimostrata e quantificata) dell'attività in relazione all'effetto prodotto. Nel ciclismo: 1)Tecniche di allenamento fisico 2) alimentazione 3) allenamento mentale alla fatica 4) qualità del mezzo (ma proprio per ultimo!) P.S. I primitivi nei climi freddi si coprivano certamente ed una spinta formidabile alla conservazione della specie è venuta dalla scoperta del fuoco per scaldarsi (fra l'altro). [B]Quindi siamo d'accordoo-o. E' quello che sostengo nel mio post, [/B]cercando di motivarene le ragioni. Comunque per amore della discussione vorrei eccepire su alcune tue, peraltro interessanti, osservazioni. Non credo che nessuno si sia mai dimenticato di respirare.... :mrgreen: Sui peli dubito che l'homo sapiens-sapiens ne fosse particolarmente provvisto vista la sua origine africana sub sahariana. In ogni caso le modifiche significative indotte dalla selezione abbisognano di migliaia di anni non bastano certo i pochi decenni dell'era moderna (o addirittura contemporanea). [B]Non saranno primarie ...[/B]appunto, è ciò che sostengo io[B].[/B] Non ho detto che non se ne parli ho detto che non sono "stranote" come dovrebbero,[U] nel caso,[/U] essere o-o In quanto al motivo della posizione a canna di fucile della Bellutti non è certo la respirazione (che comunque ovviamente non va ostacolata!), ma la riduzione del Cx aerodinamico (quello si dimostrato e misurabile) che migliora la prestazione. Appunto! Per correre forte gli aspetti critici sono altri Comunque nei processi sequenziali non è [I]la somma che fa il totale,[/I] il risulatato dipende dallo stadio critico che ne determina la velocità. Mi sa che che sono assai più rilevanti altre due circostanze: 1) Il venir meno (per fortuna) della selezione naturale 2) L'enorme allungamento della vita media circa 20 anni per l'homo sapiens, quasi 80 per noi- Poi sul [I]Divanus-cellularis-automobilus TV[/I] sono d'accordo con te.o-o E chi lo dice! Affermazioni come questa vanno dimostrate oltre ogni ragionevole dubbioe aggiungerei quantificate in circostanza. Oltre un secolo fa l'uomo era assai meno [I] Divanus-cellularis-automobilus TV[/I] di oggi, ma Dorando Petri vinse (moralmente) la maratona olimpica in 2h e 45' circa, un tempo oggi da campionato di quartire! Le cause del miglioramento sono evidentemente altre. L'estrapolazione dal canto alla corsa a me pare del tutto arbitraria. Sono sereno :friends: La curiosità superficiale è una caratteristica diffusa. Anche in questo forum hanno largo seguito le fesserie che hai gistamente indicato. Ma il motivo (IMHO) è l'incapacità di utilizzare l'analisi critica per chiedersi perchè? E quanto? La genesi della spendite acuta è esemplare. Il percorso [I]illogico[/I] è più o meno questo: 1) A portare su o spingere pesi si fa fatica 2) L'attrito meccanico fa fare ancora più fatica 3) Quindi se alleggerisco la bici e la rendo più scorrevole (magari con ruote da 2000 euro) vado certamente molto più forte! FINE. Se solo ci si desse la pena di capire e quantificare si potrebbe concludere che non si va molto, ma solo un pochino (molto pochino) più forte e si potrebbe scegliere consapevolmente. Non vorrei che un analogo superficiale ragionamento si facesse con le tecniche respiratorie [U](applicate agli sport di resistenza[/U]). La respirazione è essenziale per correre (ma anche per vivere) quindi se apprendo tecniche che la migliorano posso andare molto più forte.... A respirare non ce l'ha insegnato nessuno (è la cosa più naturale!) e naturalmente incrementiamo gli atti respiratori e la ventilazione polmonare quando aumenta il fabbisogno energetico muscolare. E' possibile fare meglio intervenendo volontariamnente sull'atto respiratorio? [U]Forse[/U] si, ma vorrei disporre di prove che quantifichino l'eventuale miglioramento (nella corsa ecc.), ma non solo ammesso che il miglioramneto ci sia mi serve davvero! Cioè la eventuale maggiore quantità di aria resa disponibile incrementa la produzione di energia meccanica a livello muscolare, o non è quello il passaggio critico!! Per esempio la quantità di materiale trasportato da un punto ad un altro potrebbe dipendere dal numero dei vagoncini a disposizione e non dalla quantità di materiale disponibile al punto di partenza (es. l'EPO migliora la prestazione a prescindere dalla tecnica respiratoria.)o-o [/QUOTE]
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