Rimango col 50-34 ?

dagos

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Ma per carità, non che mi faccio pippe mentali.
Era solo per dire che a sensazione trovo la pedalata più piena a parità di pignone e cadenza (es. 50-14 vs 52-14) e forse è così. (c'è un maggiore sviluppo metrico)
Certo che hai la percezione della pedalata più piena e, se come dici, resti a parità di cadenza avrai una velocità maggiore... ma servono anche più watt ;)
Lo so che magari un 50-12 equivale ad un 52-14 come sviluppo metrico e magari bastava scalare da un 50-14 ad un 50-12, per avere la stessa andatura.
Nell' ultimo periodo in diverse situazioni avevo la sensazione di stare "agile", nel senso di andare in agilità, nonostante usassi rapporti tipo 50-14 o 50-13 mentre ora appunto c' è quella sensazione di pienezza usando il 52-14 invece del 50-14 (sarà una cosa mentale che so ma è così).
Non sarà... è una cosa mentale, ovvio che se cambi sviluppo metrico hai maggior rendimento ma anche maggior dispendio di energia... poi può essere che tu ti trovi meglio abbassando la cadenza imprimendo più forza nella pedalata... ma questo non è dato certo dal cambio delle corone bensì dall'effetto che questo ha dato alla mente... per carità ci sta eh, in fondo cambiamo mezzo ruote e quant'altro in cerca di quella sensazione che ci fa percepire di volare :==
 

Dr Zak

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Io sono l'ultimo delle pippe: ho iniziato da 3 anni per lo più per controllare il peso, faccio quanche GF per darmi degli obbiettivi, per un totale di 6000 km anno, mi piace la pianura, ma mi attira la montagna su cui sono fermo come un paracarro... ma come cyclone da quando sono passato al 52 (che abbino al 34 per la salita) sento la pedalata più rotonda indipentemente dal rapporto posteriore usato e ora vinco le volate (col 12-13-14) tra gli amici di uscita, sarà perché prediligo la forza all'agilità ma il 52 mi piace proprio e col 50 non mi trovavo...
Se mi chiedete se spingo l'11 la risposta è si: in falso piano con lieve discesa (1-2%) spingere il 52-11 e staccare tutti a oltre 60km/h è una goduria!!! Adoro i mangia e bevi al 2-3-4% dove col 52 riesco a fare la differenza, poi alla prima rampa (che non sia un cavalcavia) mi pianto... ma questo è un altro discorso!!!

Buone pedalate!
 

dagos

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Se mi chiedete se spingo l'11 la risposta è si: in falso piano con lieve discesa (1-2%) spingere il 52-11 e staccare tutti a oltre 60km/h è una goduria!!! Adoro i mangia e bevi al 2-3-4% dove col 52 riesco a fare la differenza, poi alla prima rampa (che non sia un cavalcavia) mi pianto... ma questo è un altro discorso!!!

Buone pedalate!
A oltre 60 kmh (60,4 per la precisione) con il 52>11 sei a 102 rpm... per avere la stessa velocità con il 50>11 saresti a 105 rpm... davvero pensi che cambi molto come stai dicendo ?
 
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A parità di velocità più si tira duro più si sollecitano articolazioni e schiena. Ho un amico coetaneo che ha fatto tutta la trafila da giovanissimo ad under 23, va bene che era di terza fascia, ma pur con dieci anni di ciclismo alle spalle e ventimila km di allenamento annuo smontó il 53 che non riusciva a tirare a dovere, sulle 90 rpm, per montare il 51, la compact ancora non esisteva. Se poi, dopo pochi mesi di bici, il 50 é troppo agile ne prendo atto, dopo trent'anni di ciclismo non si smette mai di imparare.

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A oltre 60 kmh (60,4 per la precisione) con il 52>11 sei a 102 rpm... per avere la stessa velocità con il 50>11 saresti a 105 rpm... davvero pensi che cambi molto come stai dicendo ?

A parte che l'11 lo spingo solo in quelle condizioni, ma direi di si: sarà il poco allenamento, sarà che mi riesce più facile spingere di forza che non di agilità (oltre le 110 pedalate ci resisto per veramente poco tempo, mentre a 100 per più tempo), ma sì sento la differenza! Anche se, come ho detto sopra, ciò che mi piace è la sensazione di avere una pedalata più tonda specialmente col 13-14, forse perché ho le pedivelle da 170 (perché ho il femore corto, ma così mi è stato confermato dal biomeccanico).

A parità di velocità più si tira duro più si sollecitano articolazioni e schiena. Ho un amico coetaneo che ha fatto tutta la trafila da giovanissimo ad under 23, va bene che era di terza fascia, ma pur con dieci anni di ciclismo alle spalle e ventimila km di allenamento annuo smontó il 53 che non riusciva a tirare a dovere, sulle 90 rpm, per montare il 51, la compact ancora non esisteva. Se poi, dopo pochi mesi di bici, il 50 é troppo agile ne prendo atto, dopo trent'anni di ciclismo non si smette mai di imparare.

Per il mal di schiena: è vero che spingere rapporti più duri sollecita maggiormente i muscoli della bassa schiena e i tendini, ma per questo (sviluppo metrico alla mano) basterebbe mettere un dente in più dietro (purché le misure della bdc siano corrette: le nostre caratteristiche di muscolatura, elasticità etc. variano anche nel corso della stessa stagione)... ma non credo che tutti abbiano le stesse caratteristiche o che diano il meglio alle stesse rpm!

Io riporto solo la mia esperienza: Ho preso la prima bdc, una Basso Reef col 53/39 nel 2008: la usavo solo in pianura e dopo poche decine di chilometri scoppiavo (uscivo con mia moglie e lei col 50/34 faceva chilometri senza fare fatica...) in pochi mesi è finita in cantina per quasi 8 anni... l'ho ripresa cambiando guarnitura con il 50/34 per fare rulli, poi le prime uscite, ma da sempre soffro le alte frequenze di pedalate, per cui cambiavo dietro ma non trovavo mai il rapporto giusto, dopo un anno e mezzo quando ho acquistato la seconda bdc e ho dovuto scegliere i rapporti ho optato per il 52/36.
Col 52 è stato amore sin dalle prime uscite: sensazione di pedalata rotonda e meno fatica a prendere velocità nelle volate (che ho anche iniziato a vincere almeno tra gli amici di uscita)! Sarà anche un effetto placebo, sarà che usando medialmente un pignone in più la linea di catena è più dritta, sarà che prediligo la forza all'agilità, tutto quelo che volete ma il 52 mi piace di più!
Per la salita il 36 l'ho dismesso in poco tempo e, nonostante l'11-32, lo digerisco poco, per cui sono tornato al 34 e da questa estate ho dietro l'11-30 della Shimano R8000 che preferisco all'11-32 e all'11-28 che avevo prima.

Possono essere solo sensazioni, magari anche sbagliate ma come ha scritto dagos in fondo compriamo bdc e componenti solo per soddisfare le nostre sensazioni... io non mi sottraggo: ho cambiato ruote (ne ho 4 set), cassette (4 a 11v e 3 a 10v), reggi sella, manubrio (4 diversi), selle (4) e quant'altro per trovare quello che più mi soddisfa...
Ora ho il 52/34 11v su entrambe le bdc e sono contento!
E' vero che vado in bdc da pochi anni, ho letto e seguito i consigli di chi è più esperto (compresa la visita dal biomeccanico ogni anno) ma mi piace provare e sperimentare e penso di poter dire la mia opinione, che varrà poco (meno di 20000km e poco più di una decina di GF in 4 anni lo so che sono nulla), ma che penso di poter esprimere in un forum per principianti! In fondo tutti riportiamo le nostre esperienze...

Buone pedalate!
 
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Esatto, come diceva dagos è più un effetto placebo. 80 rpm coi rapportoni mi sembra una frequenza spacca gambe, a meno di non essere nel gruppo forse, non arrivi un po' stanco alle salite?

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Sarà ma con il 52-36 a 75 rpm mi sono tenuto a 35 su un percorso pianeggiante per un totale di 110 km senza nessun problema.
E' vero si che stavo col gruppo ed ogni tanto c' era il cambio ma quando stavo io avanti non soffrivo come un cane, nè come frequenza nè con le gambe e anzi stavo lì tranquillo a fare l' andatura e mi sa che qualcuno del gruppo che stava un pò fuori allenamento mi ha pure maledetto (li sentivo ansimare dietro di me).
 

john.player

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Per me conta solo lo sviluppo metrico. 52/14 e 50/13 sono molto simili. Solo l'usura catena potrebbe essere leggerissimamente inferiore a parità di manutenzione perché gira su ingranaggi con più denti.
Io non sento limitazioni al 50/34 11-28 in nessuna direzione, anche perché in discesa oltre i 60 all'ora non me la sento di andare dato che non vinco nulla.
 

Lightwave

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Sarà ma con il 52-36 a 75 rpm mi sono tenuto a 35 su un percorso pianeggiante per un totale di 110 km senza nessun problema.
E' vero si che stavo col gruppo ed ogni tanto c' era il cambio ma quando stavo io avanti non soffrivo come un cane, nè come frequenza nè con le gambe e anzi stavo lì tranquillo a fare l' andatura e mi sa che qualcuno del gruppo che stava un pò fuori allenamento mi ha pure maledetto (li sentivo ansimare dietro di me).
Beh poi non siamo tutti uguali, io ad esempio non ho tanta forza, aspetto che sto cercando di migliorare adesso, e a spingere rapporti lunghi per lunghi tratti poi mi restano nelle gambe

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Sarà ma con il 52-36 a 75 rpm mi sono tenuto a 35 su un percorso pianeggiante per un totale di 110 km senza nessun problema.
E' vero si che stavo col gruppo ed ogni tanto c' era il cambio ma quando stavo io avanti non soffrivo come un cane, nè come frequenza nè con le gambe e anzi stavo lì tranquillo a fare l' andatura e mi sa che qualcuno del gruppo che stava un pò fuori allenamento mi ha pure maledetto (li sentivo ansimare dietro di me).

Si ma qui non si tratta solo
Per me conta solo lo sviluppo metrico. 52/14 e 50/13 sono molto simili. Solo l'usura catena potrebbe essere leggerissimamente inferiore a parità di manutenzione perché gira su ingranaggi con più denti.
Io non sento limitazioni al 50/34 11-28 in nessuna direzione, anche perché in discesa oltre i 60 all'ora non me la sento di andare dato che non vinco nulla.
Sarà ma con il 52-36 a 75 rpm mi sono tenuto a 35 su un percorso pianeggiante per un totale di 110 km senza nessun problema.
E' vero si che stavo col gruppo ed ogni tanto c' era il cambio ma quando stavo io avanti non soffrivo come un cane, nè come frequenza nè con le gambe e anzi stavo lì tranquillo a fare l' andatura e mi sa che qualcuno del gruppo che stava un pò fuori allenamento mi ha pure maledetto (li sentivo ansimare dietro di me).

Secondo me comunque dovresti lavorare un pò sulla cadenza. Ammetto che non tutti siamo uguali e nessuno di noi è Froome ma pedalare in pianura a 75 rpm è assurdo, manco ai tempi di Coppi e Bartali.Poi scusa ma se vai in quel modo in piana in salita che fai? Sali a 50 pedalate?
 

nanomalefico

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Si ma qui non si tratta solo



Secondo me comunque dovresti lavorare un pò sulla cadenza. Ammetto che non tutti siamo uguali e nessuno di noi è Froome ma pedalare in pianura a 75 rpm è assurdo, manco ai tempi di Coppi e Bartali.Poi scusa ma se vai in quel modo in piana in salita che fai? Sali a 50 pedalate?
In questa uscita abbiamo deciso di non andare oltre tale andatura perchè stavano 3 del gruppetto che già per mantenere tale velocità faticavano per via che stavano fuori allenamento (di fatti negli ultimi km hanno mollato stremati poverini) e infatti quando stavo io a tirare mi dicevano di non aumentare e quando qualcuno dava il cambio l' andatura scendeva a 32-33
 

nanomalefico

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secondo me sono pochissime, io 70/80 cerco di tenerle in salita ma in piana cerco di stare almeno sulle 85/90 pedalate in modo da avere margine x eventuali cambi di ritmo
Beh in salita anch' io cerco di stare tra le 70 e le 80 pedalate (questo lo sapevo) ma in pianura non so a quante pedalate stare.
Adesso chiedo in piano quante pedalate bisogna tenere ?
 

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Beh in salita anch' io cerco di stare tra le 70 e le 80 pedalate (questo lo sapevo) ma in pianura non so a quante pedalate stare.
Adesso chiedo in piano quante pedalate bisogna tenere ?
Intorno ai 90. Se vado in modalità passeggio sono un po' sotto, fai 85, quanto spingo duro, più verso i 95, quando supero, cambio. Diciamo che sotto le 80 le faccio con la gravel in inverno per fare forza, ma l'efficienza cardio e prestazionale è intorno ai 90, 75 sono troppo pochi.
 

john.player

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Quindi e correggetemi se sbaglio, la cadenza in pianura è 90-110 (?) e in salita è 75-80, giusto?
Direi 85/95 in piana con punte a 100 se li riesci a tenere per almeno qualche minuto quando forzi e 75/85 in salita, per me. Qualcuno in salita che frulla di più c'è ma io non riesco ad esprimermi al meglio con cadenze superiori vado più piano, magari faccio meno fatica, ma non rendo.
E già io non sono un frullino ma vedo gente tende frequenze superiori.
 

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Quindi e correggetemi se sbaglio, la cadenza in pianura è 90-110 (?) e in salita è 75-80, giusto?
110 è molta alta da tenere in pianura costantemente mi sa, potresti provare a tenere tra le 90 e le 100 e verificare se ti sembra di tornare a casa più riposato o di arrivare alle salite con miglior piglio...

Poi tanti fanno sessioni di allenamento con rpm a 80 e rapporti lunghi, ma rispettando anche dei tempi di recupero, farlo sempre credo sarebbe deleterio sia per la prestazione singola che per l'allenamento

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Tirate rapporti molto lunghi in pianura e molto corti in salita a basse rpm, tipico di chi ha appena iniziato o ha poco allenamento, le modalità per migliorare è andare forte veramente senza sfinire muscoli e tendini sono altre e sono legate all'allenamento, non al cambio di guarnitura.

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nanomalefico

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Tirate rapporti molto lunghi in pianura e molto corti in salita a basse rpm, tipico di chi ha appena iniziato o ha poco allenamento, le modalità per migliorare è andare forte veramente senza sfinire muscoli e tendini sono altre e sono legate all'allenamento, non al cambio di guarnitura.

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Sarà stata pure una stupidata quella del cambio corone (la guarnitura è rimasta quella) ma almeno per me il 36-52 mi dà quella sensazione di pienezza e di sfruttare meglio l' 11-28 che ho dietro che il 34-50 mi dava meno.
Ripeto a parità di pignone il 52 mi dà più un senso di pienezza e rotondità nella pedalata rispetto al 50.
E' vero come dici che rapporti lunghi in pianura e corti in salita è tipico di chi ha appena iniziato e, aggiungerei (parere personale), anche chi usa il cambio senza cognizione di causa (poca esperienza o che nessuno da seguire).
E' da maggio 2015 che ho la mia prima bici da corsa e il 2014 ho usato la mtb ma solo da quando ho cambiato gruppo (folto siamo una 40ina e da 6 mesi sto con loro) di cui diversi partecipano a gare, ho imparato ad usare veramente il cambio, guardandoli o chiedendgli consiglio.
Mi rendo conto che l' essere forte non è dovuto dal cambio corone.