Alterano la durata delle loro caratteristiche.
qualche post addietro ho postato le foto
Ruote SPADA parte 2
- Creatore Discussione caligola
- Data di inizio
- Watchers 123
qualche post addietro ho postato le foto
avevo letto ma , aldilà dei gusti estetici, una "quasi saldatura" di due raggi è più verosimile che irrobustisca la struttura.Alterano la durata delle loro caratteristiche.
qualche post addietro ho postato le foto
senza dati oggettivi e basandosi sul "secondo me" comunque, è tutta fuffa.
Ultima modifica:
@spadabike
Se ci conferma il cerchio usato per le sue ultime ruote in alluminio è il kinlin XR-200 o quale altro?
Grazie
Se ci conferma il cerchio usato per le sue ultime ruote in alluminio è il kinlin XR-200 o quale altro?
Grazie
Io ho avuto le stiletto belle e leggere ma con vari problemi di raggi rumorosi e con necessità di ritensionare, cuscinetti del mozzo cristallo fragilini con anche qui maggior occhio alla manutenzione, ruote leggere si ma delicate.
Vado molto meglio con delle shamal che ho trovato a prezzo seminuove, ma adesso vorrei spostarmi sui tubeless ma senza spendere un capitale:-)
Vado molto meglio con delle shamal che ho trovato a prezzo seminuove, ma adesso vorrei spostarmi sui tubeless ma senza spendere un capitale:-)
In effetti Fulcrum/campagnolo -shimano- Mavic- Bontrager e altri brand fanno affidamento a me quando devono progettare una nuova ruota o mozzo.. anche carbon ti mi chiede spesso consulenza ma dato che non paga bene mi sono rifiutato
Sempre alle solite qui.. quando devi cerchi di esprimere delle idee o spiegare motivi del perchè di certe scelte tecniche ne esce, come sempre, una guerra di religione
ma guarda l ' unico che ha fatto guerre di religione sei stato tu.In effetti Fulcrum/campagnolo -shimano- Mavic- Bontrager e altri brand fanno affidamento a me quando devono progettare una nuova ruota o mozzo.. anche carbon ti mi chiede spesso consulenza ma dato che non paga bene mi sono rifiutato
Sempre alle solite qui.. quando devi cerchi di esprimere delle idee o spiegare motivi del perchè di certe scelte tecniche ne esce, come sempre, una guerra di religione
io detto nulla , né altri.
tu sei entrato con dei secondo me, concludendo che le spada in buona sostanza , non sono all altezza di quelle da te citate.
e se ti si chiedono fonti, dati , esperienze parti coi vittimismi.
oggi sei più svasato del solito
Ultima modifica:
mi sono letto le ultime -6 pagine di discussione.
Ho comprato dei mozzi spada 6 anni fa, corpetto Shimano, e ho raggiato da me le ruote. cerchio per tubolare cinese marca X-bike raggi Sapim CX-ray, totale di 1050gr la coppia.
Sono i migliori mozzi che potessi immaginare, ci giro tuttora. scorrevoli se ci si ricorda di ingrassarli, ed essendo straight pull anche la raggiatura è a prova di deficiente. L'anteriore è proprio un gioco, la posteriore ovviamente bisogna centrarla.
Sono consapevole che un caso non faccia statistica, magari altri hanno avuto esperienze pessime e non oso confutare nessuno, ma NEL MIO CASO posso parlarne solo bene.
Immagino che l'incrocio sia stato progettato coi raggi "a contatto" per permettere la legatura dei raggi
Ho comprato dei mozzi spada 6 anni fa, corpetto Shimano, e ho raggiato da me le ruote. cerchio per tubolare cinese marca X-bike raggi Sapim CX-ray, totale di 1050gr la coppia.
Sono i migliori mozzi che potessi immaginare, ci giro tuttora. scorrevoli se ci si ricorda di ingrassarli, ed essendo straight pull anche la raggiatura è a prova di deficiente. L'anteriore è proprio un gioco, la posteriore ovviamente bisogna centrarla.
Sono consapevole che un caso non faccia statistica, magari altri hanno avuto esperienze pessime e non oso confutare nessuno, ma NEL MIO CASO posso parlarne solo bene.
Immagino che l'incrocio sia stato progettato coi raggi "a contatto" per permettere la legatura dei raggi
Questa mia affermazione ti pare una guerra di religione ?
No certo che no.. sono sempre gli altri che iniziano le guerre di religione
Comunque sia, visto come si indirizza la tecnologia attuale, resto della mia idea e voi farete altrettanto
resto basito, lanci il sasso e nascondi la mano.Questa mia affermazione ti pare una guerra di religione ?
No certo che no.. sono sempre gli altri che iniziano le guerre di religione
Comunque sia, visto come si indirizza la tecnologia attuale, resto della mia idea e voi farete altrettanto
hai fatto un osservazione sugli incroci , cosa lecita ci mancherebbe
poi hai dichiarato palesemente che ciò crea problemi di affidabilità e strutturali
ti ho chiesto (anche un po' preoccupato visto che le ho) se hai dati , esperienze, feedback a tal proposito e sei rimasto vago e per nulla documentato
ergo rimane una tua opinione sufragata dal nulla. tradotto : fuffa
ora non sapendo cosa dire ti attacchi e attacchi sulle guerre di religione.
caschi male perché io non parteggio per nessuno, ho ruote di marca , cinesi e le spada.
non ho , come molti auto-tuttologi qui dentro, le conoscenze, competenze ed esperienze per sapere cosa comporti incrociare raggi in certe maniere
se Spada ritiene che vada bene , se permetti, mi fido molto più di lui che di un utente che lui sì , sta facendo guerre di religione senza senso.
l hai fatta fuori dal vaso nel preciso momento che hai scritto e confermato che queste ruote non sono robuste ed affidabili come altre , senza nessun dato, fonte, o risconto.
fai un po' te.
mi associo a @cbr70, non mi reputo fan a prescindere di spada, ne spada mi paga.In effetti Fulcrum/campagnolo -shimano- Mavic- Bontrager e altri brand fanno affidamento a me quando devono progettare una nuova ruota o mozzo.. anche carbon ti mi chiede spesso consulenza ma dato che non paga bene mi sono rifiutato
Sempre alle solite qui.. quando devi cerchi di esprimere delle idee o spiegare motivi del perchè di certe scelte tecniche ne esce, come sempre, una guerra di religione
però sollevare dubbi strutturali su una realizzazione quando le evidenze di rotture non ci sono non è nemmeno corretto.
tra l'altro si parla di mozzi molto semplici nella costruzione e il resto sono raggi nipple e cerchio come tutte le ruote.
se pensi a quando risale il mozzo cristallo (è bello ancora oggi) , al tempo era un opera d'arte, oltre che funzionale sembrava disegnato da un artista.
prendi in mano un mozzo hertz idem, dimmi quanti mozzi alluminio e carbonio hai visto di veramente leggeri e con un disegno della flangia che è un capolavoro. carbon-ti, tune, extralite? tutti alluminio. Vogliamo dare atto che qualcuno invece col carbonio è riuscito a fare mozzi leggeri? e pure belli? 49gr anteriore e 149 post (pernon parlare della versione LTD che raggiunge i pesi di extralite) solo extralite lo fa più leggero, ma quello non ha la stessa rigidità.
Fulcrum ad esempio col carbonio li ha appesantiti, non è riuscita a farli leggeri, ma almeno riesce a venderli a 200 euro in più.
problemi degli hertz? no tra l'altro è lo stesso sistema che c'è nel mozzo mtb newton di spada che è in commercio da quasi 2 anni ed è un capolavoro.
qua di religioso c'è poco : l'evidenza è che sono mozzi iper-leggeri che funzionano. se devo fare per forza l'unico appunto è nella versione disc che sono derivati dal newton mtb e hanno un corpo mozzo che prende un po' troppa aria.
Certo che faccio io.. cos'altro dovrei fare secondo te ?
Ci sarebbe da ribattere a modo ma a dire il vero non mi interessa farlo con te o con chi come te parteggia chiaramente per questo genere di ruote, io a differenza tua non ho ruote da difendere.. solo teorie che guardacaso danno meno problemi di altre.. tu puoi dire il contrario o come chiedi a me puoi suffragare le tue di teorie o impressioni ?
Vogliamo/possiamo (potremmo) fare un confronto sull'affidabilità delle ruote spada rispetto a brand che vendono almeno 100 volte tanto ?
Io dico che è impossibile da fare.. quindi mi dici che dati avrei dovuto fornire ?
Lamentele su queste ruote se ne sono lette anche qui nel forum (ce n'è una poco sopra) possiamo-potremmo stabilire in che percentuale rispetto al venduto.. altra volta è no !!
Ma di cosa stiamo parlando se come vi si tocca da sotto al chiulo vi sale la pressione ?!
io potro essere poco obiettivo, ma dopo 3 set comprati (stiletto alu-rim, breva alu-rim, oxygeno carbon-disc) ritengo di poter avere la presunzione di parlarne. e non sono uno che osanna tutto quello che compra. se mi accorgo di aver comprato una ciofeca lo dico. non sono cosi pignolo sui dettagli ma non transigo sulla sostanza. Quindi se un raggio o un nipple fa rumore cerco di risolvere, se un cuscinetto si ossida lo cambio e non pretendo da una ruota che non possa succedere ne mi metto a lamentarmi. alle shimano ho cambiato almeno 4 volte le sfere da 3/16 strutturali. Figuriamoci se pretendo l'eternità da un cuscinettino da pochi gr.
a me le ruote spada non mi hanno mai lasciato a piedi, e non mi pare abbiano mai lasciato a piedi qualcuno qua. Il servizio spada per sentito dire é molto celere.
Si puo dire lo stesso di altri brand che ti tengono le ruote per 3 settimane se va bene?
Sono piu pignolo sulla sostanza. il mozzo di una ruota è il cuore, conta piu del cerchio e come i raggi. Un mozzo che raggiunge certe prestazioni di rigidita al 25% del peso in meno di un DT240 è un capolavoro. c'è poco da dire.
inoltre hai nominato fulcrum, vogliamo parlare della moda di fare raggi di alluminio solo per farli vedere bene e farli partecipare all'estetica della ruota per venderla meglio?
Ho idea che tu non abbia mai provato una zero, detto ciò continua pure ad acquistare le ruote che ritieni più confacenti alle tue teorie.. io farò altrettanto e in casa mia ruote con quei raggi storti non entreranno di certo
Hai ragione fino ad un paio di anni fa il Kinlin xr200 era uno dei pochi cerchi ultralight che ti permetteva di costruire ruote pazzesche come le stiletto.
Sul lato tubeless invece si sceglieva lo ZTR alpha 340.
Oggi non so se si usi ancora questo cerchio ma anche leggendo weightweenies ti rendi conto che sotto i 950grammi (coppia) con cerchi leggerissimi, mozzi invisibili pochi (16/20 tipo corima) raggi straightpull da 1,5mm...è impossibile andare.
I mozzi di spada secondo me sono spettacolari e il rapporto qualità prezzo delle ruote ottimo.
In generale avete idea di quanto tempo ci voglia a raggiare una ruota da zero, campanarla, metterla in tensione e perfezionarla? Ore...E perchè queste ore devono essere "gratuite"?
Leggo qualcuno che parla di Fulcrum , ma sapete di cosa parlate? Io ci ho lavorato di fronte per anni, vi garantisco che NON E' LA NASA!!!! qui a Vicenza chiunque conosce qualcuno che lavora da Campagnolo o Fulcrum..e non se ne parla un granchè bene! E' vero, è un prodotto diffuso e commerciale e sfruttano le fabbriche di Campagnolo in Romania (economie di scala) oltre che la rete commerciale di Campagnolo.
Mi pare che ci sia gente che parla solo seguendo i marchi o quello che legge in giro senza avere mai preso in mano un tiraraggi.
Ti ringrazio del suggerimento e darò un occhiata al modello che dici.
Il mecca dove mi appoggio mi ha proposto delle dt swiss e se ricordo bene sarebbero le RR21 anch’esse in buono stato sempre usate 350€
incrocio raggi ci eravamo gia passati , la legatura e' anni 80 , o si riesce a fare una puntatura elettrica ( cosi dopo si incrudisce e rompe proprio incrocio ) oppure e' niente di piu che una assiematura che nemmeno sempre toglie rumore .
fosse diverso i ponti in ferro sarebbero legati e non rivettati o saldati .
in differenza a utenti e appassionati noi per una inezia come questa montiamo 2 ruote identiche legata e non e misuriamo differenze ( se misuri puoi migliorare senno' rimangono opinioni secondo me ,io penso , cosi dovrebbe succedere che .. ) nessuna differenza rilevabile dai pur sensibili strumenti .
fate una ricerca su effetto dunning krugher fatto curiosamente agli albori di internet .
curioso come in effetti e' una rarita rimanere fermi con nostre ruote ma il calore messo nel discorso rumori e' da stadio e tifoserie , lo prendiamo come un compliemento in riferimento alla considerazione e aspettative su di noi .
tutto fa rumore prima o poi ! e piu a certi clienti e certe zone che altri possono essere le condizioni , uso e non ultimo anche la percezione delle stesse.
chi non ha avuto una sella scricchiolante , un movimento centrale , un manubrio , una pedivella ,un pedale , una tacchetta , un forcellino , una serie sterzo , un reggisella , un giunto mtb etc etc . basta stare a lato strada di una gf ...
poi la lavi e smette o viceversa .
il tutto su strutture integre e funzionanti , son gli ossidi ! si eliminano e si riprende , chi non ha fastidi invece continua a pedalare .
produciamo un tipo di raggi specifico che ci da un vantaggio campanatura proprio riuscendo ad utilizzare il primo incorcio che MAI fa rumore , raro il secondo incrocio ( che anch' esso ci permette altro vantaggio geometrico , rotture raggi su tutta la gamma prossime allo zero ndr )
non lo fanno altri ? ci saranno degli stratagemmi percui noi ci si differenzia ( e secondo me si evolve ) sui nostri progetti , fosse tutto uguale sarebbe prodotto identico ovviamente .
big brand = umoni giusti al posto giusto ( anche solo con potere adeguato al posto giusto ) e' un' equazione da discutere a fondo ...
eravamo entrati in discussione su questi motivi ma ho visto che le spiegazioni sono scivolate o non capite , ci si addentra cosi in profondo che non e' questo il mezzo e il luogo adatto per approfondire .
american classic aveva una lega ottima ( brinnell altissimi ) ma problemi a fatica , kinlin simile e sopratutto rettifiche frenata inaccettabili , sui materiali , test ,materiali e come raggiungiamo rettifiche nei 2 o 3 centesimi teniamo un po di riserbo . ( rettifica autoprodotta innovativa )
uno dei sistemi e' questo
pensiamo e costruiamo noi questi macchinari e starci davanti fa paura tanto trema il pavimento e prende colpi la ruota , unica realta italiana ( escluso i 2 colossi ) in grado di fare sviluppo prodotto misurando quanto progettato e se serve migliorando lati lacunosi ( in primo la vita a fatica )
il tutto non tramite clienti ( un po la tendenza dei grandi ) ma prima di essere sul mercato e con tempi che le major ci possono invidiare per via della estrema snellezza del processo .
fosse diverso i ponti in ferro sarebbero legati e non rivettati o saldati .
in differenza a utenti e appassionati noi per una inezia come questa montiamo 2 ruote identiche legata e non e misuriamo differenze ( se misuri puoi migliorare senno' rimangono opinioni secondo me ,io penso , cosi dovrebbe succedere che .. ) nessuna differenza rilevabile dai pur sensibili strumenti .
fate una ricerca su effetto dunning krugher fatto curiosamente agli albori di internet .
curioso come in effetti e' una rarita rimanere fermi con nostre ruote ma il calore messo nel discorso rumori e' da stadio e tifoserie , lo prendiamo come un compliemento in riferimento alla considerazione e aspettative su di noi .
tutto fa rumore prima o poi ! e piu a certi clienti e certe zone che altri possono essere le condizioni , uso e non ultimo anche la percezione delle stesse.
chi non ha avuto una sella scricchiolante , un movimento centrale , un manubrio , una pedivella ,un pedale , una tacchetta , un forcellino , una serie sterzo , un reggisella , un giunto mtb etc etc . basta stare a lato strada di una gf ...
poi la lavi e smette o viceversa .
il tutto su strutture integre e funzionanti , son gli ossidi ! si eliminano e si riprende , chi non ha fastidi invece continua a pedalare .
produciamo un tipo di raggi specifico che ci da un vantaggio campanatura proprio riuscendo ad utilizzare il primo incorcio che MAI fa rumore , raro il secondo incrocio ( che anch' esso ci permette altro vantaggio geometrico , rotture raggi su tutta la gamma prossime allo zero ndr )
non lo fanno altri ? ci saranno degli stratagemmi percui noi ci si differenzia ( e secondo me si evolve ) sui nostri progetti , fosse tutto uguale sarebbe prodotto identico ovviamente .
big brand = umoni giusti al posto giusto ( anche solo con potere adeguato al posto giusto ) e' un' equazione da discutere a fondo ...
eravamo entrati in discussione su questi motivi ma ho visto che le spiegazioni sono scivolate o non capite , ci si addentra cosi in profondo che non e' questo il mezzo e il luogo adatto per approfondire .
american classic aveva una lega ottima ( brinnell altissimi ) ma problemi a fatica , kinlin simile e sopratutto rettifiche frenata inaccettabili , sui materiali , test ,materiali e come raggiungiamo rettifiche nei 2 o 3 centesimi teniamo un po di riserbo . ( rettifica autoprodotta innovativa )
uno dei sistemi e' questo
il tutto non tramite clienti ( un po la tendenza dei grandi ) ma prima di essere sul mercato e con tempi che le major ci possono invidiare per via della estrema snellezza del processo .