Salite fuori soglia

menomar · 13 Agosto 2007

inizia la salita e vado fuori soglia..proprio così.. inevitabile!
ho 19 anni e ho giocato per 12 anni a calcio..
da maggio che vado in bici e ho fatto circa 1500 km..
siccome da quest'anno ho serie intenzioni di continuare in questo sport vorrei cercre di evitare il problema che mi capita in ogni salita sopra il km...
in poche parole io faccio la salita senza mai scendere sotto i 175 battiti... com'è possibile? non c'è verso di poter sapere grossomodo quanto possa essere la mia soglia? non ho capito la differenza tra soglia e battiti massimi... a quanto dovrei affrontare la salita di battiti?
cosa potrei fare per migliorarmi?
visto che ho un polar cs200 cad potrei anche orientarmi con i battiti, fatemi sapere gracie ciau

folinhouse · 13 Agosto 2007

Normale.
Se vuoi avere un riferimento, chiama un centro e prenota un test Conconi o lattato.
Poi magari chiedi consiglio a loro, vedrai che ti diranno di iniziare a fare fondo lungo per abbassare i battiti, che non è prpriamente così ma il risultato alla fine è assimilabile.
Solo che il lungo è una MALETTA e ce ne vuole un baule.
Poi il resto, la qualità.
Studia, studia...

vdavide · 13 Agosto 2007

dipente anche da quanto corri in salita penso, su che pendenze vai e che media tieni??

New · 13 Agosto 2007

da maggio che vai in bici... neanche 4 mesi. direi che devi ancora adattarti alla bici, al modo di pedalare, la tua muscolatura si deve adattare allo sforzo diverso. e il tuo apparato cardiocircolatorio anche. per il momento l'unico consiglio è fare km, e specie in salita andare piano curando bene la pedalata, senza paura di mettere rapporti molto corti.

Zeitnot · 13 Agosto 2007

New ha scritto:
da maggio che vai in bici... neanche 4 mesi. direi che devi ancora adattarti alla bici, al modo di pedalare, la tua muscolatura si deve adattare allo sforzo diverso. e il tuo apparato cardiocircolatorio anche. per il momento l'unico consiglio è fare km, e specie in salita andare piano curando bene la pedalata, senza paura di mettere rapporti molto corti.

@New Questo ricorda anche a Me qualcosa...

@menomar Bdc da metà marzo e 1500 km. circa.
Tanto fondo lungo, alternare un'uscita di scarico ad una impegnativa e "crearsi le difficolta' in modo progressivo".
La situazione sta migliorando : non sono mai andato piano in salita, ma ora le pulsazioni cominciano a salire più lentamente ...
Buon divertimento !
...E devi avere pazienza (Roma non è stata fatta in un giorno...).

New · 14 Agosto 2007

occhio che andare sempre "a tutta" non è allenante come andare al limite della soglia, e poi sforare volutamente, per brevi attimi, avendo cura di rientrare poi sottosoglia e recuperare un po' prima di risuperare la soglia. pian piano prenderai pratica anche in allenamenti di questo tipo.

albertop · 14 Agosto 2007

io faccio sempre delle critiche un pò generalizzate ad alcuni modi di fare tipici dell'ambiente ciclistico
un'abitudine (scorretta) che hanno moltissimi ciclisti è quella di affrontare qualunque salita come se fosse lunga 1 km (o anche meno), col risultato di andare in crisi ben prima della cima e trasformare la salita in un'ascesa al calvario

non lo dico tanto per dire, lo vedo tutte le volte che trovo qualcuno per strada

quindi, penso che anche per te valga lo stesso problema

il modo migliore per imparare a dosare le forze è quello di fare un test, come sopra qualcuno ti ha già suggerito, e poi regolare la frequenza cardiaca sulla base del test
ma questo no basta, perchè prima di raggiungere la soglia c'è un periodo transitorio in cui vai in acido anche a frequenze più basse

secondo me, un buon sistema per imparare a conoscersi è quello di percorrere più volte la stessa salita e, ogni volta, correggere il modo in cui l'hai iniziata, sulla base delle sensazioni di maggiore o minore affanno che hai provato nelle ascese precedenti

Crigol · 30 Maggio 2009

Salve a tutti avendo un Polar cs400 ogni volta che comincio l'allenamento ho un calcolo della Target Zone mettendo caso che mi dia come valore un range tra 120-150 bpm quando sono in salita di quanto posso oltrepassare i miei bpm massimi?
Faccio un esempio quando faccio le salite di solito vado sopra il limite anche di 20 bpm è sbagliato in questo modo?Dovrei andare di un passo + leggero e forzare meno x nn affaticare il cuore?

Biciblu · 30 Maggio 2009

va bene... non è consigliabile x troppo xk produci troppo acido lattico e intossichi il muscolo, sarebbe meglio andare su agile e cmq battiti bassi ma anche se fai 10 min fuori nn è male

Biciblu · 30 Maggio 2009

va bene... non è consigliabile x troppo xk produci troppo acido lattico e intossichi il muscolo, sarebbe meglio andare su agile e cmq battiti bassi ma anche se fai 10 min fuori nn è male

riky76 · 30 Maggio 2009

lascia perdere, lo fa anche il mio polar da polso....l'altro giorno ho fatto tutta una salita da 45min circa sui 178-182 battiti, sono arrivato stanco, ma dopo la discesa e un paio di agilizzate stavo bene....150 non lo tengo neanche in pianura!!!

ognuno è fatto a modo suo, fatti calcolare la soglia per bene con un test conconi o simile e poi basati solo su quello con il cardio, chee non pensavo ma anche pr me è ormai insostituibile!!

ciao

Cima Coppi · 30 Maggio 2009

riky76 ha scritto:
lascia perdere, lo fa anche il mio polar da polso....l'altro giorno ho fatto tutta una salita da 45min circa sui 178-182 battiti, sono arrivato stanco, ma dopo la discesa e un paio di agilizzate stavo bene....150 non lo tengo neanche in pianura!!!

ognuno è fatto a modo suo, fatti calcolare la soglia per bene con un test conconi o simile e poi basati solo su quello con il cardio, chee non pensavo ma anche pr me è ormai insostituibile!!

ciao

Io non riesco a superare le 175 neanche su muri al 25% sarò malato?

peps · 30 Maggio 2009

Cima Coppi ha scritto:
Io non riesco a superare le 175 neanche su muri al 25% sarò malato?

credo dipenda dal passo... se vai su a 30 km/h, be, beato te. se sali praticamente a piedi... mhhh...
io ad esempio salgo quasi a piedi e arrivo anche a 190 bpm... :D

Big_63 · 30 Maggio 2009

Crigol ha scritto:
Salve a tutti avendo un Polar cs400 ogni volta che comincio l'allenamento ho un calcolo della Target Zone mettendo caso che mi dia come valore un range tra 120-150 bpm quando sono in salita di quanto posso oltrepassare i miei bpm massimi?
Faccio un esempio quando faccio le salite di solito vado sopra il limite anche di 20 bpm è sbagliato in questo modo?Dovrei andare di un passo + leggero e forzare meno x nn affaticare il cuore?

Io ho effettuato ll test Conconi ed è emerso che con BTM Max 197
la soglia = 177 BTM ed il medio ca 160 per cui se non vuoi sottoporti al test puoi +o- calcolare il tutto proporzionalmente ai miei valori.

as3x · 30 Maggio 2009

Big_63 ha scritto:
Io ho effettuato ll test Conconi ed è emerso che con BTM Max 197
la soglia = 177 BTM ed il medio ca 160 per cui se non vuoi sottoporti al test puoi +o- calcolare il tutto proporzionalmente ai miei valori.

Stai dando un cattivo consiglio, paragonare la tua soglia e battiti max con un altro ciclista è assolutamente fuorviante. Poi dipende da altri fattori tra i quali l'età, insomma un test presso un medico sportivo è necessario per impostare l'allenamento.

Hinault · 30 Maggio 2009

Cima Coppi ha scritto:
Io non riesco a superare le 175 neanche su muri al 25% sarò malato?

Idem !
Non sei assolutamente malato: dipende da dove hai la soglia, e ognuno ha la sua.
Io al massimo in volata debbo essere arrivato a 179 - 178 bpm, in salita sto bene se non passo i 160' bpm, sennò fatico troppo.
Mi diceva Chiappucci che era così anche per lui, ma che è situazionale/personale: quando si confrontavano lui e Fondriest, e Maurizio gli diceva a quanti battiti era, Chiappucci gli rispondeva che se fosse arrivato a quei battiti lì sarebbe morto, e dei due quello che andava di più in salita era lui.
E' sano al riguardo fare (e ripetere ogni qualche anno) un bel Test Conconi.
Bye

Cima Coppi · 30 Maggio 2009

Hinault ha scritto:
Idem !
Non sei assolutamente malato: dipende da dove hai la soglia, e ognuno ha la sua.
Io al massimo in volata debbo essere arrivato a 179 - 178 bpm, in salita sto bene se non passo i 160' bpm, sennò fatico troppo.
Mi diceva Chiappucci che era così anche per lui, ma che è situazionale/personale: quando si confrontavano lui e Fondriest, e Maurizio gli diceva a quanti battiti era, Chiappucci gli rispondeva che se fosse arrivato a quei battiti lì sarebbe morto, e dei due quello che andava di più in salita era lui.
E' sano al riguardo fare (e ripetere ogni qualche anno) un bel Test Conconi.
Bye

Alla visita mi hanno riscontrato circa 38 battiti a riposo (bradicardico) per cui avendo 36 anni la soglia non credo possa essere sopra i 190, a meno che fino a questo momento non sia mai riuscito ad andare fuori soglia.

In una salita di 14 km con pendenze fra il 7 e il 10% riesco a tenere le 165-170 per circa un'ora senza andare in acido.

Big_63 · 31 Maggio 2009

as3x ha scritto:
Stai dando un cattivo consiglio, paragonare la tua soglia e battiti max con un altro ciclista è assolutamente fuorviante. Poi dipende da altri fattori tra i quali l'età, insomma un test presso un medico sportivo è necessario per impostare l'allenamento.

Penso che tu abbia effettivamente ragione a consigliare un buon test comunque intendevo come " proporzionale" il calcolo empirico
della soglia basato sulle btm max del singolo ripesato in %.
Ad esempio btm max 175
soglia (177/197)*175=157

Plata · 31 Maggio 2009

Io di battiti sono particolarmente altino.. a riposo 45-50 e massima 200-205.. Quando faccio una salita è veramente difficile che stia sotto i 170.. il mio passo normale senza uccidermi di solito è sui 180-180... sui 190 vuol dire che mi impegno veramente...

Sulla prima salita patisco tanto, poi sulla seconda mi sento già meglio... Però non c'è niente da fare, una salita "piano" a livello cardiaco non riesco a farla perchè di fiato ce n'ho a vagonate, quindi mi viene spontaneo andare più forte

Big_63 · 31 Maggio 2009

Plata ha scritto:
Io di battiti sono particolarmente altino.. a riposo 45-50 e massima 200-205.. Quando faccio una salita è veramente difficile che stia sotto i 170.. il mio passo normale senza uccidermi di solito è sui 180-180... sui 190 vuol dire che mi impegno veramente...

Sulla prima salita patisco tanto, poi sulla seconda mi sento già meglio... Però non c'è niente da fare, una salita "piano" a livello cardiaco non riesco a farla perchè di fiato ce n'ho a vagonate, quindi mi viene spontaneo andare più forte

I tuoi parametri porterebbero ad una frequenza di soglia di ca 185 BTM pari al 90% della frequenza max.
Comunque anche io con max 197 e soglia 177 sono in grado di sostenere una cronoscalata di poco >30' ad una frequenza media di 183.
E' determinante al fine della prestazione il rapporto peso/ potenza che influisce direttamente sulla VAM

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