SARS-CoV2 o come dicevan tutti Covid-19 (Libertè, fraternitè, complottè)

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

rapportoagile

Moderatoren
20 Agosto 2008
14.755
3.029
64
Settequerce (Bolzano)
Visita sito
Bici
Scapin Dyapason

Non "si va sul personale" cosí, tanto per fare; lo si fa quando si interloquisce con "certe" persone, che come te, sanno solo additare, criticare, inoltre spesso citando pubblicazione alquanto "strane".
Cosa hanno fatto le istituzioni italiane per contrastare il CoVid? Quello che hanno potuto fare, essendo una pandemia che ha travolto tutto il mondo, e cioè quello che non piace a nessuno di noi: Lockdown, quarantene, chiusure dei locali e negozi, e divieto di assembramenti, obbligo di mascherina e distanza; solo che troppa gente, si è sentita privata della libertà e ha continuato a fare quello che gli pareva, con una scusa o con l'altra, senza considerare che al momento sono gli unici mezzi per contrastrare il virus. E giù, a polemizzare, a lamentarsi, e questo mi ricordo lo facevi /facevate già con il primo lock down.
Rilancio la domanda: spiegami cosa avrebbero dovuto fare le istituzioni, visto che sembra tu la sappia lunga. Sono tutto orecchi...
 

albasnake

Apprendista Velocista
14 Settembre 2016
1.755
1.638
Vicenza
Visita sito
Bici
Colnago V2R Disc
investire qualche euro nella ricerca sulle cure, invece che proprio zero
se vuoi dettagli te li butto giù stasera con calma; così al volo mi viene in mente che bastava poco per pubblicizzare la terapia del plasma, e preparare una procedura snella e sicura per i donatori
 
Reactions: arwen

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
29.921
28.796
Piacenza
Visita sito
Bici
krypton xroad - 0 slr
lista dei provax che hanno risposto "no" alla domanda "lei si farebbe il vaccino a gennaio?"
- Andrea Crisanti, prima vuole vedere i dati
- Roberto Burioni, prima vuole vedere i dati
tutto nella norma...come al solito si legge quello che si vuole (e come viene data la notizia)
neanche l'ema ha in mano i dossier...finchè non ci sono, e finchè non vengono vagliati dall'ente di controllo, il vaccino non può essere messo sul mercato, con buona pace di tutti...

Moderna ha chiesto l'autorizzazione, quindi avrà inviato le "carte"
poi hai citato tutta gende dalle dichiarazioni un po' ondivaghe...

 
Reactions: EMAC

rapportoagile

Moderatoren
20 Agosto 2008
14.755
3.029
64
Settequerce (Bolzano)
Visita sito
Bici
Scapin Dyapason
investire qualche euro nella ricerca sulle cure, invece che proprio zero
se vuoi dettagli te li butto giù stasera con calma;

nooo, ti prego, non buttare giù nulla, che tanto i dati li vai a pescare dove "sai tu" e a tuo piacimento.
E poi che ne sai quanto hanno investito nella ricerca della cure? Proprio "zero" dici? Se lo dici tu, c'è da crederci.
Bon la finisco qui, che mio devo allenare per la Ötztaler 2021
 

SoftMachine

Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
12.845
7.512
Visita sito
Bici
Agente Bike
credo che ci siano abbastanza studi tali da dimostrarne l'efficacia e l'assenza di effetti collaterali gravi.
Il punto è proprio questo: che ci siano sufficienti studi, al momento ed ovviamente per la mancanza di tempi, non è certo. E si chiede semplicemente che protocolli, abstract e studi nella propria interezza vengano mostrati.
Stiamo parlando di farmaci. Occorrono anche studi a lungo termine e comprendo bene che la cosa cozzi contro la necessità di tagliare i tempi.
Ma è anche vero che guardando la "storia" di aziende come Pfizer è normale che ci sia, da parte degli esperti e dei medici, qualche perplessità.
Insomma, mi pare piu' che legittimo che si richieda trasparenza assoluta.
Sono le basi della ricerca in campo medico, non si tratta di essere provax, novax, freevax o di doversi necessariamente schierare all'interno di una etichetta
Conosco un numero notevole di medici e di ricercatori e tra di loro non conosco nessuno che si proclami Novax. Al contrario conosco molti medici e ricercatori che svolgono il proprio lavoro con estrema rettitudine e che chiedono semplicemente informazioni certe.
 
Reactions: albasnake

albasnake

Apprendista Velocista
14 Settembre 2016
1.755
1.638
Vicenza
Visita sito
Bici
Colnago V2R Disc
a me sembra di aver sintetizzato abbastanza bene i concetti, compreso quello che tu hai espletato
 

SoftMachine

Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
12.845
7.512
Visita sito
Bici
Agente Bike
Capisco quello che dici ma tieni presente che "le carte" pare fossero state inviate anche nel caso di Protonix, Prempro, Zoloft, Bextra, Geodon, Lyrica...solo restando in casa Psizer la quale, tra l'altro, annuncia di avere in studio un vaccino con dati positivi al 90 per cento i quali migrano, dopo pochi giorni, verso un 95 per cento.
Che si siano dati un po' i numeri del lotto qualsiasi persona addetta ai lavori non puo' non notarlo. E la cosa non puo' passare inosservata o, quantomeno, portare a porsi qualche domanda.
 

SoftMachine

Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
12.845
7.512
Visita sito
Bici
Agente Bike
Mi auguro che quello che ho scritto sopra non mi ponga, automaticamente, nella casella dei Novax e complottisti . Io con un medico ed ex ricercatrice ci vivo e ci condivido, spesso, le problematiche di questo mondo;
Semplicemente si chiede trasparenza e gli errori del passato ma anche del presente portano gli addetti ai lavori piu' attenti ad avere un minimo di cautela.
 
Reactions: never give up!

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
18.910
8.444
bassano del grappa
Visita sito
Bici
Colnago
io non sono di certo negazionista,ma e' piu' che accertato che alla lunga non si sanno reali effetti negativi,potrebbe essere impotenza,potrebbe essere danneggiamento cellulare con relativi tumori,se io sono per il non farlo e' perche' magari a 40anni ed in salute ritengo che sia piu' pericoloso fare il vaccino che prendermi il covid.......poi per carita' la cosa e' diversa per un sessante o piu' in su con eta' e per chi ha altri tipi di problemi.
Quindi credo sia giusto farlo per categorie a rischio,poi quando ci arrivero' anche io sara' giusto che lo faccia pure io tra 20-25 anni si spera
 

albasnake

Apprendista Velocista
14 Settembre 2016
1.755
1.638
Vicenza
Visita sito
Bici
Colnago V2R Disc
scusa se mi permetto, per il discorso impotenza nulla da dire, mi trovi perfettamente d'accordo, ma sui tumori? se davvero pensi che questo vaccino possa indurre cancro, come puoi dire che ti sembra giusto che lo facciamo gli ultra sessantenni? per loro è meglio il cancro del covid?
 

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
29.921
28.796
Piacenza
Visita sito
Bici
krypton xroad - 0 slr
io non ho capito

io contesto solo chi prende dichiarazioni a proprio uso e consumo...

se EMA o FDA non daranno il benestare non verrano commercializzati ...poi immagino che ci saranno anche casi controversi...

p.s. non ho capito perchè ho cercato il primo nome della lista che hai indicato, e mi pare un farmaco tuttora in commercio...boh...
 

SoftMachine

Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
12.845
7.512
Visita sito
Bici
Agente Bike
Scava un po' piu' a fondo, Max.
 
Reactions: never give up!

sembola

Scalatore
22 Aprile 2004
6.242
6.993
Siena
www.sembola.it
Bici
verde
Non c'è nulla da decidere. La libertà di espressione non c'entra nulla. Si sta parlando di informazione. Un determinato fatto o è vero o non lo è. Accertato se lo è o meno, si provvede di conseguenza.
La realtà non è binaria. La stessa scienza, quella vera, è probabilistica e non deterministica. Molto spesso non si puo definire se un fatto sia vero o no a prescindere delle condizioni al contorno.

Ma quand'anche si potesse stabilire la "verità", non è che la "falsità" sia di per sè punibile. Il reato prevede il pericolo della turbativa dell' ordine pubblico, sai com'è facile dimostrarlo.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.702
18.788
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
La realtà non è binaria. La stessa scienza, quella vera, è probabilistica e non deterministica. Molto spesso non si puo definire se un fatto sia vero o no a prescindere delle condizioni al contorno.
Infatti non ho detto che nel 100% dei casi si riuscirebbe a eliminare il fenomeno....sicuramente si riuscirebbe a porgli un freno sia in maniera preventiva che in maniera repressiva (irrogando le sanzioni pecuniarie nei casi accertati)
Il reato prevede il pericolo della turbativa dell' ordine pubblico, sai com'è facile dimostrarlo.
Non ho parlato di reati e infatti non ho parlato di pene (le sanzioni conseguenti ai reati). peraltro per la falsità in articoli stampa non c'è solo la turbativa...anche la diffamazione a mezzo stampa può derivar da una falsità.
Sto parlando di sanzioni amministrative. Tu hai fatto un articolo, la notizia è falsa, paghi tot euro di sanzione. Intendiamoci, non esiste una normativa in materia, andrebbe prevista, studiata e regolata. Qui sto molto molto esemplificando. Diciamo che la quantità di notizie (non opinioni) non rispondenti dal vero, mi sembra abbia un numero preoccupante.
 

lupin IV

Ammiraglia
21 Settembre 2008
15.004
14.402
Basilicata del sud
Visita sito
Bici
Rose X-Lite Six, Canyon Ultimate CF10
Non vedo perché siano inattuabili delle sanzioni pecuniarie per il divulgamento di notizie false.

Di quante sanzioni significative puoi farmi un elenco al momento tali da cercare di stroncare il fenomeno?
Un conto è "potrebbero essere" un altro è farle.
Il problema, a dirla tutta, è che le notizie date in un certo modo producono dei ricavi economici tali che, se anche si dovessero pagare delle sanzioni, il gioco varrebbe comunque la candela.
 
Reactions: albasnake

thelorleo

Pignone
24 Maggio 2014
189
89
35
Ravenna
Visita sito
Bici
Scapin Dyesys
Tutto ciò che citi è corretto ma con un grosso ma, questi generi di Reazioni avverse vengono scoperte con l'uso prolungato dei farmaci per mezzo della farmacovigilanza. Di prodottti ritirati dal commercio perchè con valori di beneficio rischio ridicoli o con reazioni avverse in particolari casi ne è piena la letteratura, la chimica finchè le condizioni sono uguali per tutti è sempre prevedible, quando aggiungi la variabilità genetica tutto può succedere e, purtroppo, lo scopri solo con l'uso di larga scala !
 

albasnake

Apprendista Velocista
14 Settembre 2016
1.755
1.638
Vicenza
Visita sito
Bici
Colnago V2R Disc
bella questa riflessione
imporre sanzioni sulle informazioni false darebbe la possibilità di diffonderle solo a chi si può permettere di pagare le sanzioni

mi sembra di vedere la pfitzer che può permettersi di pagare miliardi di risarcimenti, e va da se che non ha proprio tutto questo interesse a commercializzare farmaci potenzialmente dannosi
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.