Secondo voi cosa è meglio fare?

Nitronello41 · 14 Ottobre 2012

Salve, sono un novellino di 27 anni, 175 per 75 kg, che spera di chiudere il suo primo anno in BDC con 5000 km(direi fattibile dato che ora sono a 4100).
Vorrei il vostro parere in merito alla preparazione che ho intenzione di seguire per arrivare in forma il prossimo anno:
1) dieta fino al primo dicembre con l'intento di arrivare a 70 Kg e nel mentre uscite per lo più blande con il cuore a regime brucia grassi.
2) dicembre fino a metà febbraio palestra con esercizi di potenziamento una volta a settimana, il giorno dopo un'uscita breve o un'ora di rulli in agilità(in base al meteo), se il meteo lo consente nel giorno di riposo un giretto senza forzare troppo sui 50-60.
3) da metà febbraio sino ad aprile fare il così detto periodo di fondo.
4) Da aprile iniziare ad uscire "liberamente" facendo qualche uscita di ripetute o SFR e godendomi la bici, con l'obbiettivo di portare a termine qualche GF.....
Secondo voi, come successione di periodi di allenamento può andare bene? Oppure devo invertire qualcosa? Forse, è meglio fare prima il periodo di fondo e poi il potenziamento in palestra? Io avevo optato per fare prima palestra e poi fondo così da far girare le gambe che magari la palestra ha reso un po più lente e imballate....... ditemi voi...
GRAZIE!!!

Paolo.87 · 14 Ottobre 2012

Io non sono un esperto, ho iniziato ad andare in bici da un anno.
Quello che scrivi riguardo la palestra mi sembra sensato, ma aumenterei le sedute.
Inoltre come leggo da molte parti, per un "beginner" troppi lavori specifici servono a poco.

Già vai in palestra, quindi rimanderei le SFR al prossimo anno (minimo). Per portare a termine una Gf basta avere resistenza sulla distanza, allenati su quello!!

Nitronello41 · 14 Ottobre 2012

Paolo.87 ha scritto:
Io non sono un esperto, ho iniziato ad andare in bici da un anno.
Quello che scrivi riguardo la palestra mi sembra sensato, ma aumenterei le sedute.
Inoltre come leggo da molte parti, per un "beginner" troppi lavori specifici servono a poco.

Già vai in palestra, quindi rimanderei le SFR al prossimo anno (minimo). Per portare a termine una Gf basta avere resistenza sulla distanza, allenati su quello!!

Ma guarda sinceramente una gf sono sicuro di poterla portare a termine perche ho una casetta in campagna vicino ad Ovada e quest'estate ho fatto un giro sullo stesso percorso(anzi variando minimamente rendendolo più duro) e questi 115 km me li sono fatti, però alla media dei 20 orari!!! Roba da ultimissimissimissimo perciò vorrei migliorare un pochino.....

Paolo.87 · 14 Ottobre 2012

Nitronello41 ha scritto:
Ma guarda sinceramente una gf sono sicuro di poterla portare a termine perche ho una casetta in campagna vicino ad Ovada e quest'estate ho fatto un giro sullo stesso percorso(anzi variando minimamente rendendolo più duro) e questi 115 km me li sono fatti, però alla media dei 20 orari!!! Roba da ultimissimissimissimo perciò vorrei migliorare un pochino.....

Eh appunto, fare le ripetute in salita credo che ti servirà a poco per aumentare quella media!!

Io ti consiglio vivamente di trovare un gruppo che va più forte di te (magari non troppo) ed uscire con loro.

Non commettere il mio stesso errore. Ho preparato la mia prima GF (dopo 6 mesi di bici) da solo e me ne sono pentito. Se avessi avvuto un gruppo con cui uscire sarei sicuramente andato meglio.
Le ripetute, etc non mi servirono a niente.

Nitronello41 · 14 Ottobre 2012

Paolo.87 ha scritto:
Eh appunto, fare le ripetute in salita credo che ti servirà a poco per aumentare quella media!!

Io ti consiglio vivamente di trovare un gruppo che va più forte di te (magari non troppo) ed uscire con loro.

Non commettere il mio stesso errore. Ho preparato la mia prima GF (dopo 6 mesi di bici) da solo e me ne sono pentito. Se avessi avvuto un gruppo con cui uscire sarei sicuramente andato meglio.
Le ripetute, etc non mi servirono a niente.

Quindi mi consigli di fare la dieta, poi il periodo di palestra, e poi più km possibili senza allenamenti particolari?

ReadyToRide · 14 Ottobre 2012

Nitronello41 ha scritto:
[...]
2) dicembre fino a metà febbraio palestra con esercizi di potenziamento una volta a settimana, il giorno dopo un'uscita breve o un'ora di rulli in agilità(in base al meteo), se il meteo lo consente nel giorno di riposo un giretto senza forzare troppo sui 50-60.
3) da metà febbraio sino ad aprile fare il così detto periodo di fondo.
4) Da aprile iniziare ad uscire "liberamente" facendo qualche uscita di ripetute o SFR e godendomi la bici, con l'obbiettivo di portare a termine qualche GF.....
Secondo voi, come successione di periodi di allenamento può andare bene? Oppure devo invertire qualcosa? Forse, è meglio fare prima il periodo di fondo e poi il potenziamento in palestra? Io avevo optato per fare prima palestra e poi fondo così da far girare le gambe che magari la palestra ha reso un po più lente e imballate....... ditemi voi...
GRAZIE!!!

2) se possibile aumenterei almeno a 2 le sedute in palestra. I 50/60km nel giorno di riposo... non si capisce quale sia il giorno di riposo dato che ipotizzi, in aggiunta a questo, 2 giorni su 7 di allenamento. Più le informazioni sono precise più diventa facile aiutarti. :)
3) considerando che già a dicembre di fatto inizi con le uscite, ipotizzare un periodo di fondo, così lungo tra l'altro, non trova una giustificazione salvo enormi carenze riscontrate durante la stagione e/o in fase di test.
4) Bene le ripetute, potresti pensare a qualcosa di alternativo rispetto alle SFR. Inoltre quando ti poni l'obiettivo di finire una gf, potresti e dovresti essere più specifico nella sua definizione (semplice approccio SMART - SMARTer).

Tra l'altro mi hai dato un buono spunto per uno dei prossimi articoli

Nitronello41 · 14 Ottobre 2012

ReadyToRide ha scritto:
2) se possibile aumenterei almeno a 2 le sedute in palestra. I 50/60km nel giorno di riposo... non si capisce quale sia il giorno di riposo dato che ipotizzi, in aggiunta a questo, 2 giorni su 7 di allenamento. Più le informazioni sono precise più diventa facile aiutarti. :)
3) considerando che già a dicembre di fatto inizi con le uscite, ipotizzare un periodo di fondo, così lungo tra l'altro, non trova una giustificazione salvo enormi carenze riscontrate durante la stagione e/o in fase di test.
4) Bene le ripetute, potresti pensare a qualcosa di alternativo rispetto alle SFR. Inoltre quando ti poni l'obiettivo di finire una gf, potresti e dovresti essere più specifico nella sua definizione (semplice approccio SMART - SMARTer).

Tra l'altro mi hai dato un buono spunto per uno dei prossimi articoli

Allora in primis ti do qualche info su di me: 27 anni, alto 175 per 75 Kg(quindi dei kili in più da togliere ci sono), ho fumato, e parecchio, per 11 anni ma da 2 ho smesso(i polmoni devono sicuramente ancora purificarsi), mai fatto sport di endurance (a parte nuoto dai 4 ai 6 anni :-))ma solo calcio e palestra, a dicembre dovrei chiudere con 5000km il mio primo anno di bici...
Il mio giorno di riposo non è fisso... sono un turnista e lavoro 4 giorni poi uno di riposo( ad esempio lunedì le sera[19.00-24.00] martedì il pomeriggio[13.00-19.00] mercoledì la mattina[07-00-13.00] giovedì la notte[24.00-07.00] venerdì riposo, sabato la sera, domenica il pomeriggio e così via)
Mi ero fatto un programma dove il giorno che faccio il pomeriggio di mattina vado in palestra, il giorno successivo farei un'uscita in agilità per sciogliere il lavoro fatto il giorno prima, e nel giorno di riposo farei un giro sui 50-60 km. Di fatto così facendo ho ogni settimana diversa dall'altra ma il risultato sarebbe andare in palestra ogni 5 giorni, breve uscita in scioltezza ogni 5 giorni e giro di 50-60 km ogni 5 giorni.... (ovviamente l'uscita più lunga la farei solo con condizioni meteo favorevoli mentre quella più corta(il giorno dopo palestra) in condizioni meteo sfavorevoli la sostituirei con un'ora di rulli....)
Invece il periodo di fondo lo farei apposta il più lungo possibile perchè quest'anno, sarà anche perchè è il primo anno e ho solamente poco più di 4000 km nelle gambe da gennaio, ho notato che il cuore mi "sale" subito.... appena la strada izia a salire un pochino vado subito a 160-165 e penso che fare parecchi chilomentri con il cuore sui 140-150 mi possa aiutare ad abituare il cuore al tipo di sforzo del ciclismo(vengo dalla palestra e dal calcio dove mi è stato detto che il cuore "funziona" al contrario ovvero tutto in breve tempo, mentre nel ciclismo lo sforzo è diverso, ti riporto le parole che mi erano state dette:"ora hai il cuore che con la panca piana ti fa sollevare 100Kg perchè dà pompate molto forti e spinge la massima quantità di sangue nel petto, è come una grossa pompa che si stanca subito, invece deve devintare una pompetta instancabile ma per fare ciò ci vogliono circa 3 anni per abituare il corpo allo sforzo della bici". Questo è quello che mi era stato detto da un amatore di medio livello ed io, neofita assoluto, l'ho assimilito come vero. Sicuramente tu ne sai molto di più perciò mi affido a te: è vero tutto ciò? Se si eccoti spiegato il motivo per il quale spero di fare tanto fondo(abituare il corpo allo sforzo del ciclismo senza però svuotarlo di energie andando al massimo))
PPS: piccolo OT che articolo???! Scusa l'ignoranza ma per cosa scrivi?

mototrr · 15 Ottobre 2012

Io ho 38 anni, mi piace mangiare e bere il vino. 5 anni fa ero un motociclista di 90 kg, ero felice e spensierato e decisi di provare la bicicletta. Oggi peso 72/73 kg, sono alto 1,76 e fisicamente sono dotato di grande massa muscolare (con la bici non certra nulla). Dovrei dimagrire almeno per arrivare a 70kg, ma visto che mi si vedono le vene fino all'ombelico, il mio preparatore ha detto che più di così non posso calare. Ora dico a te giovane imberbe di 27 anni, ma non è meglio se pensi un pò meno alla bici e più alla f..a??? Guarda che dopo è facilissimo diventare bolliti come la maggiorparte di tutti quelli che popolano questo forum (me compreso). L'amatore frustrato che non riesce ad arrivare nei primi 50 neanche con le bombe è una gran brutta bestia!!!!

sarabeppe · 15 Ottobre 2012

mototrr ha scritto:
Io ho 38 anni, mi piace mangiare e bere il vino. 5 anni fa ero un motociclista di 90 kg, ero felice e spensierato e decisi di provare la bicicletta. Oggi peso 72/73 kg, sono alto 1,76 e fisicamente sono dotato di grande massa muscolare (con la bici non certra nulla). Dovrei dimagrire almeno per arrivare a 70kg, ma visto che mi si vedono le vene fino all'ombelico, il mio preparatore ha detto che più di così non posso calare. Ora dico a te giovane imberbe di 27 anni, ma non è meglio se pensi un pò meno alla bici e più alla f..a??? Guarda che dopo è facilissimo diventare bolliti come la maggiorparte di tutti quelli che popolano questo forum (me compreso). L'amatore frustrato che non riesce ad arrivare nei primi 50 neanche con le bombe è una gran brutta bestia!!!!

te lo traduco in parole povere

ocio a non esagerare altrimenti poi la bici non la vuoi piu' vedere

ReadyToRide · 15 Ottobre 2012

Nitronello41 ha scritto:
appena la strada izia a salire un pochino vado subito a 160-165 e penso che fare parecchi chilomentri con il cuore sui 140-150 mi possa aiutare ad abituare il cuore al tipo di sforzo del ciclismo(vengo dalla palestra e dal calcio dove mi è stato detto che il cuore "funziona" al contrario ovvero tutto in breve tempo, mentre nel ciclismo lo sforzo è diverso, ti riporto le parole che mi erano state dette:"ora hai il cuore che con la panca piana ti fa sollevare 100Kg perchè dà pompate molto forti e spinge la massima quantità di sangue nel petto, è come una grossa pompa che si stanca subito, invece deve devintare una pompetta instancabile ma per fare ciò ci vogliono circa 3 anni per abituare il corpo allo sforzo della bici". Questo è quello che mi era stato detto da un amatore di medio livello ed io, neofita assoluto, l'ho assimilito come vero. Sicuramente tu ne sai molto di più perciò mi affido a te: è vero tutto ciò? Se si eccoti spiegato il motivo per il quale spero di fare tanto fondo(abituare il corpo allo sforzo del ciclismo senza però svuotarlo di energie andando al massimo))
PPS: piccolo OT che articolo???! Scusa l'ignoranza ma per cosa scrivi?

A livello di disponibilità quantitativa (ore), il tuo impegno non è inferiore a tanti altri, quindi si tratta di ottimizzare quanto già fai, integrando, se ti è possibile, almeno nel primo periodo una seduta in più di palestra. E' sempre difficile dare indicazioni specifiche non conoscendo i valori e le caratteristiche del soggetto che si ha davanti, quindi prendi le indicazioni come linee guida generali.
Mi sembra di capire che la frase dell'amico amatore faccia riferimento ai diversi sistemi di produzione energetica (aerobico e anaerobico).
In particolare il fondo fa riferimento al primo, inteso come la necessità del muscolo cardiaco di fronteggiare una maggiore gittata cardiaca attraverso una ipertrofizzazione, con conseguente ispessimento delle pareti e aumento volumetrico delle cavità atrioventricolari; ne deriva che nel momento dello sforzo il cuore richiede una minore quantità di ossigeno per "lavorare".
Esistono modelli teorici specifici (friel - aerobic decoupling) per comprendere come e quando integrare altre tipologie di lavoro (per dirti, nessuno degli atleti che seguo durante il periodo iniziale si dedica unicamente a lunghe uscite di fondo, ma integra il tutto con allenamenti specifici sia durante le uscite che in altre sessioni).

OT: per articolo faccio riferimento al mio sito :)

Paolo.87 · 15 Ottobre 2012

mototrr ha scritto:
Io ho 38 anni, mi piace mangiare e bere il vino. 5 anni fa ero un motociclista di 90 kg, ero felice e spensierato e decisi di provare la bicicletta. Oggi peso 72/73 kg, sono alto 1,76 e fisicamente sono dotato di grande massa muscolare (con la bici non certra nulla). Dovrei dimagrire almeno per arrivare a 70kg, ma visto che mi si vedono le vene fino all'ombelico, il mio preparatore ha detto che più di così non posso calare. Ora dico a te giovane imberbe di 27 anni, ma non è meglio se pensi un pò meno alla bici e più alla f..a??? Guarda che dopo è facilissimo diventare bolliti come la maggiorparte di tutti quelli che popolano questo forum (me compreso). L'amatore frustrato che non riesce ad arrivare nei primi 50 neanche con le bombe è una gran brutta bestia!!!!

Quoto, straquoto e iperquoto!!

E' detto "alla bona" ma rende sicuramente l'idea!! Io, essendo il tuo primo anno non penserei troppo a certe cose!!
Ne conosco tanti che si sono avvicinati alla bici con un approccio simile al tuo e dopo 2 anni si sono stufati!!

Io ti consiglio di fare le cose graduali..

Nitronello41 · 15 Ottobre 2012

mototrr ha scritto:
Io ho 38 anni, mi piace mangiare e bere il vino. 5 anni fa ero un motociclista di 90 kg, ero felice e spensierato e decisi di provare la bicicletta. Oggi peso 72/73 kg, sono alto 1,76 e fisicamente sono dotato di grande massa muscolare (con la bici non certra nulla). Dovrei dimagrire almeno per arrivare a 70kg, ma visto che mi si vedono le vene fino all'ombelico, il mio preparatore ha detto che più di così non posso calare. Ora dico a te giovane imberbe di 27 anni, ma non è meglio se pensi un pò meno alla bici e più alla f..a??? Guarda che dopo è facilissimo diventare bolliti come la maggiorparte di tutti quelli che popolano questo forum (me compreso). L'amatore frustrato che non riesce ad arrivare nei primi 50 neanche con le bombe è una gran brutta bestia!!!!

Ci penso penso... faccio tante volte l'amore con me stesso

Nitronello41 · 15 Ottobre 2012

Paolo.87 ha scritto:
Quoto, straquoto e iperquoto!!

E' detto "alla bona" ma rende sicuramente l'idea!! Io, essendo il tuo primo anno non penserei troppo a certe cose!!
Ne conosco tanti che si sono avvicinati alla bici con un approccio simile al tuo e dopo 2 anni si sono stufati!!

Io ti consiglio di fare le cose graduali..

Si si ma non ho intenzione di vencere delle gf, vorrei solo capire qual'è il metodo migliore per allenarmi ed ottenere risulati... poi so già che ci vogliono almeno un2-3 anni di bici per raggingere un livello non scandaolo e vorrei ottimizzare il lavoro da svolgere in questi due-3 anni.... mi sa che a natale mi regalerò una visita da un preparatore.......

giorgibe · 15 Ottobre 2012

ecco bravo, e spiegagli anche il tuo lavoro, vita, esigenze ecc ecc, nel frattempo io tra poco smetterei la stagione e mi prenderei un periodo di stacco completo, almeno 15 gg, poi ricomincerei piano aumentando gradualmente con ginnastica a corpo libero,stretching, preatletismo, e magari un' uscita a settimana in bici, pianura facile, un' oretta, nel frattempo ti sei guardato un pò attorno e senti l' allenatore cosa ti dice, a gennaio cominci sul serio.

Nitronello41 · 15 Ottobre 2012

giorgibe ha scritto:
ecco bravo, e spiegagli anche il tuo lavoro, vita, esigenze ecc ecc, nel frattempo io tra poco smetterei la stagione e mi prenderei un periodo di stacco completo, almeno 15 gg, poi ricomincerei piano aumentando gradualmente con ginnastica a corpo libero,stretching, preatletismo, e magari un' uscita a settimana in bici, pianura facile, un' oretta, nel frattempo ti sei guardato un pò attorno e senti l' allenatore cosa ti dice, a gennaio cominci sul serio.

Farò così.... ora dieta fino ai 70 Kg e poi cercherò il preparatore.....

Paolo.87 · 15 Ottobre 2012

Nitronello41 ha scritto:
Si si ma non ho intenzione di vencere delle gf, vorrei solo capire qual'è il metodo migliore per allenarmi ed ottenere risulati..

Il metodo migliore per ottenere risultati in bicicletta (ma in tutti gli sport) sono: la costanza e la tenacia in allenamento; un alimentazione che prevede cibi sani ed adeguati al tipo di attività; un giusto periodo di riposo giornaliero (almeno 7 ore).

Ti dico questo perchè ritengo inutile fare le SFR e poi al rientro mangiare 2 merendine e dormire 3 ore.

Nitronello41 ha scritto:
mi sa che a natale mi regalerò una visita da un preparatore.......

E' la cosa migliore se ti senti di fare allenamenti specifici. Avrà modo di vederti dal vivo e potrai scambiarci opinioni in maniera migliore rispetto al forum.

Io comunque andrei prima di Natale, di modo che può farti iniziare la preparazione per il 2013 già da prima.

Facci sapere!!

Il fondista · 15 Ottobre 2012

Nitronello41 ha scritto:
Ci penso penso... faccio tante volte l'amore con me stesso

Ah beh se ti accontenti di prima... mano

Nitronello41 · 16 Ottobre 2012

Paolo.87 ha scritto:
Il metodo migliore per ottenere risultati in bicicletta (ma in tutti gli sport) sono: la costanza e la tenacia in allenamento; un alimentazione che prevede cibi sani ed adeguati al tipo di attività; un giusto periodo di riposo giornaliero (almeno 7 ore).

Ti dico questo perchè ritengo inutile fare le SFR e poi al rientro mangiare 2 merendine e dormire 3 ore.

E' la cosa migliore se ti senti di fare allenamenti specifici. Avrà modo di vederti dal vivo e potrai scambiarci opinioni in maniera migliore rispetto al forum.

Io comunque andrei prima di Natale, di modo che può farti iniziare la preparazione per il 2013 già da prima.

Facci sapere!!

daccordissimo sul fatto del riposo e dell'alimentazione (anche se a volte sul cibo sgarro parecchie volte, ma più che altro per la quantità non per la qualità). non andrei prima di natale perchè prima voglio perdere 4-5 Kg.....

Fleappo · 16 Ottobre 2012

Nitronello41 ha scritto:
Si si ma non ho intenzione di vencere delle gf, vorrei solo capire qual'è il metodo migliore per allenarmi ed ottenere risulati... poi so già che ci vogliono almeno un2-3 anni di bici per raggingere un livello non scandaolo e vorrei ottimizzare il lavoro da svolgere in questi due-3 anni.... mi sa che a natale mi regalerò una visita da un preparatore.......

Parti per gradi. Ora pedala senza farti pippe mentali, devi prima di tutto conoscere il tuo corpo e come reagisce a questi sforzi prolungati. Esci in gruppo il sabato o la domenica così ti rendi conto anche a che livello sei rispetto agli altri. Poi ad anno nuovo parti con una programmazione semplice : fondo--->potenziamento generico--->potenziamento specifico e gf.

Paolo.87 · 16 Ottobre 2012

Fleappo ha scritto:
Parti per gradi. Ora pedala senza farti pippe mentali, devi prima di tutto conoscere il tuo corpo e come reagisce a questi sforzi prolungati. Esci in gruppo il sabato o la domenica così ti rendi conto anche a che livello sei rispetto agli altri. Poi ad anno nuovo parti con una programmazione semplice : fondo--->potenziamento generico--->potenziamento specifico e gf.

Se per "fondo" le linee guida sono semplici e ormai risapute, per "potenziamento generico" e "potenziamento specifico" a cosa ti riferisci??

Secondo voi cosa è meglio fare?

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