Shimano: Ultegra vs 105

[davis.carpi]

infatti ho fatto il seguente montaggio:gruppo ultegra 6700+catena e guarnitura 7700(53x39) e ho dovuto mettere il 12-27 del 5700.
la differenza tra i due pacchi pignoni è il trattamento e direi che è solo per questione estetica perchè uno rimane + lucido(una volta pulito) rispetto al + 5700 altra piccola differenza è la ghiera una in acciaio e l'altra in alluminio(+leggera)

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[Mini4wdking]

infatti ho fatto il seguente montaggio:gruppo ultegra 6700+catena e guarnitura 7700(53x39) e ho dovuto mettere il 12-27 del 5700.
la differenza tra i due pacchi pignoni è il trattamento e direi che è solo per questione estetica perchè uno rimane + lucido(una volta pulito) rispetto al + 5700 altra piccola differenza è la ghiera una in acciaio e l'altra in alluminio(+leggera)

Il trattamento non è solo estetica, la zincatura dell'Ultegra fa sì che i pignoni siano più longevi.
Ma scusa, sei sicuro di aver messo la catena del 7700? E' un 9v!!!

 

[theduke]

Il trattamento non è solo estetica, la zincatura dell'Ultegra fa sì che i pignoni siano più longevi.
Ma scusa, sei sicuro di aver messo la catena del 7700? E' un 9v!!!

tra le altre cose in teoria non ci sarebbe compatibilità tra le guarniture delle vecchie serie ed il 6700. E' proprio diversa la spaziatura delle due corone.
capisco accoppiare catena e guarnitura 7700 almeno i punti di salita sono studiati per quella catena (ma non i pignoni) ma, almeno in teoria il deragliatore potrenbbe darti problemi sotto sforzo proprio per le diverse spaziature. Anche i produttori di guarniture hanno dovuto fare le serie speciali per i nuovi shimano, poi boh?

p.s. le serie Shimano poi sono fatte tutte a seconda del prezzo più o meno durevoli. Quello fatto per un chilometraggio maggiore è il durace (perché si presuppone che lo usino i pro e chi pedala tanto) poi Ultegra, poi 105 e poi quelli per le bici delle sicure. Quindi ogni componente di un durace è, sulla carta, più longevo di un Ultegra che a sua volta è più longevo di un 105 etc etc

 

[Mini4wdking]

tra le altre cose in teoria non ci sarebbe compatibilità tra le guarniture delle vecchie serie ed il 6700. E' proprio diversa la spaziatura delle due corone.
capisco accoppiare catena e guarnitura 7700 almeno i punti di salita sono studiati per quella catena (ma non i pignoni) ma, almeno in teoria il deragliatore potrenbbe darti problemi sotto sforzo proprio per le diverse spaziature. Anche i produttori di guarniture hanno dovuto fare le serie speciali per i nuovi shimano, poi boh?

p.s. le serie Shimano poi sono fatte tutte a seconda del prezzo più o meno durevoli. Quello fatto per un chilometraggio maggiore è il durace (perché si presuppone che lo usino i pro e chi pedala tanto) poi Ultegra, poi 105 e poi quelli per le bici delle sicure. Quindi ogni componente di un durace è, sulla carta, più longevo di un Ultegra che a sua volta è più longevo di un 105 etc etc

Guarda che la catena 77000 è più larga delle 7800 e 7900 quindi con i 10 pignoni non va. Punto.

 

[robozap]

Ciao a tutti, la bici che sono in procinto di acquistare ha questa configurazione:

Deragliatore anteriore
Shimano 105, a saldare
Deragliatore posteriore
Shimano 105
Guarnitura
Shimano R563, 50/39/30 (tripla)
Cassetta
Shimano Tiagra 12-30, 10 rapporti

Pensate che optare per un upgrade ( ultegra ) sia una buona idea? Lo dico perchè su questa discussione non ho letto buoni commenti su Tiagra ( che fa parte della sopracitata configurazione).

 

[rottweiller]

beh l' ultegra è sicuramente molti gradi sopra il tiagra

 

[robozap]

beh l' ultegra è sicuramente molti gradi sopra il tiagra

sicuro ma mi chiedevo se la cassetta tiagra poteva ''pregiudicare'' la bontà di un cambio 105 che comunque da quello che ho letto nel forum è un ottimo prodotto

 

[BrunoDM]

http://www.75x.eu/url/=whcxnfhttp://www.75x.eu/url/=whcxnf
Tornando in topic, il 105 sembrerebbe un ottimo prodotto, sopratutto nella logica qualità/prezzo. Ok, però a questo punto vorrei chiedervi: possibile che tra due bici identiche in tutto tranne che
- guarnitura (105 vs Ultegra)
- freni (BR-R561 vs Ultegra)
ci siano 300euro (e 300gr) di differrenza sul prezzo di listino?

 

[kharma]

Sei sicuro che siano identiche?
Perchè se così fosse capirei i 300 grammi....non i 300 euro!!

 

[BrunoDM]

Sei sicuro che siano identiche?
Perchè se così fosse capirei i 300 grammi....non i 300 euro!!

Devo correggermi, per la precisione le DIFFERENZE sono anche altre (mi merito un bel :rosik: ... :-)).
Allora vai qui: http://www.75x.eu/url/=gpkmhw
E seleziona AGREE GTC PRO e AGREE GTC RACE
(le diff. dovrebbero essere ruote, attacco e curva manubrio, reggisella, oltre che guarnitura e freni).


p.s.:
ho notato inoltre che se paragoni alla AGREE GTC PRO la AGREE GTC (la *base* con tutto 105), ci sono 300euro in meno e 300gr in più.

 

[kharma]

Visto....sono principalmente le ruote che fanno (in vari sensi...soprattutto nel peso) la differenza.

(OT) P.S. Personalmente mi piace molto la GTC Pro Di2....
ma questa è un altra storia (fine OT)

 

[BrunoDM]

Visto....sono principalmente le ruote che fanno (in vari sensi...soprattutto nel peso) la differenza.

Cioè scusami, fammi capire (sto valutando l'acquisto quindi sono un pelino interessato... ):
le diffrenze in termini di PESO è legata solo alle ruote? QUindi la guarnitura del 105 e Ultegra pari sono come peso? E la prima bdc, quella "tutta 105" l'hai considerata?

(Io faccio pochi KM e prevalentemente d'estate. Sopratutto dopo un po' di km, la vecchia bdc in acciao con schimano 105sc la percepisco - magari non è - *un limite* ed allora il desidero di cambiare è forte. Però cambiare per cambiare... non so' fino a che punto sia intelligente, anche perchè di soldi ne ho pochi e buttarli via mi sembra stupido...)

 

[kharma]

No...la differenza di peso non è legata SOLO alle ruote.
Ma è SULLE ruote dove si sente di più....massa periferica in movimento.
Trovi decine di discussioni al riguardo. Sinceramente non saprei dirti la differenza di peso come guarnitura...ma suppongo poca cosa.
Quella tutta 105 non è male...se vuoi spendere meno.

 

[BrunoDM]

Comprì
Io più che altro chiedevo info su quella marca di ruote che non ho mai sentito nominare prima d'ora. Anzi, a dire il vero, io la CUBE ancora non l'ho *inquadrata* come marca: no capisco se offre quello che gli altri offrono a prezzi superiori solo perchè non è nota, non ha intermediari o perchè è una mezza sola.
Certo è che in giro, IO almeno, ne ho viste poche.
Però il prezzo invoglia. Altrochè...
:D

 

[MrCoffee]

alla fine la grande differenza la fa il marketing...
i pro corrono con i gruppi top solo per un fatto di immagine , e per vendere di piu, se corressero con dei 105 secondo me non cambierebbe nulla.
Poi ognuno di noi e disposto a spendere cifre folli per avere un top di gamma ma sono sicuro che alla fine le differenze percettibili da noi comuni mortali siano minime.

Anche io sono indeciso tra 105 e Ultegra per la nuova bici, ma in tutta onestà è proprio vero il marketing fa la differenza. Contador (al di la di squalifiche etc.) vincerebbe anche con il cambio sul tubo obliquo e io rimango scarso anche con il Durace

 

[scapin76]

ho letto solo metà discussione perchè stufo........ora monto ultegra 10v 6600 grey ma se dovessi cambiare gruppo in questo momento 105 a occhi chiusi.....x mia esperienza shimano è shimano!

 

[BrunoDM]

Capita che ci si faccia prendere la mano...
Talvolta anche dall'opinione altrui. Avete presente quel piacere che taluni provano nel sentirsi dire cose del tipo "hai il durace!!!" et simila? Ecco io pur no condividendo, no li biasimo affatto.
Poi è verissimo che se uno non va non va nemmeno con il durace, ma questo non significa nulla. L'emozione e il gusto personale può essere anche quella di pedalare su una specialissima senza essere il fenomeno di turno.
Se uno con una bici da 200euro mi sorpassa (non che la mia al momemto valga tanto di più...) gli faccio 1000 complimenti, perchè in fondo - e per fortuna! - andare in bici è bello sempre.
:-p

 

[ScarDavid]

ciao BrunoDM

io possiedo un gruppo completo shimano 105 mod.5700 da circa un anno e mi trovo benissimo! preciso nella cambiata, silenzioso e non ho mai avuto nessun problema.
esteticamente, l'ultegra è più bello a mio parere (specie nella guarnitura), ma riguardo alla funzionalità trovo il 105 un buon gruppo ad un buon prezzo; non penso che i grammi di peso di differenza tra i due gruppi facciano una grande differenza!
se poi risparmi 200-250€ li puoi investire in altri componenti della bicicletta!

buone pedalate,
scardavid

 

[BrunoDM]

Io ho il vecchissimo 105 (sc 8v) e devo dire che è ancora oggi, silenzioso ed affidabile. Penso che nel nostro ambito, senza possibilità di sembrare davvero troppo qualunquista, qualunque gruppo si scelga, si scelga bene.
Shimano, campagno o sram che sia.
Tutto stà a spuntare la migliore configurazione in relazione al proprio budget ed alle proprie esigenze.

 

[greendoctor]

Ciao a tutti,mi inserisco in questa interessante discussione,sinceramente non penso che tra un gruppo e l'altro la differenza sia solo nel peso,che tra l'altro è anche poca,penso che ci siano differenze anche nella velocità di cambiata ,negli attriti,nella durata,i materiali son diversi,ad esempio il nome dura ace deriva da duralluminio (se non erro dovrebbe essere l'alu 2014 ),ovviamente è un alluminio non solo più leggero,ma anche più durevole.detto questo anche i gruppi di bassa e media gamma funzionano benissimo,non danno problemi.
Trovo interessante l'argomento di Kharma , infatti il peso degli organi in movimento incide di più del peso "statico" ,questo perchè non è solo peso che ci si porta dietro,ma è peso che,oltre a portarsi dietro ,bisogna anche muovere