Simoni!

Spin

Apprendista Cronoman
19 Aprile 2004
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bipbip ha scritto:
Che pensate della tattica di gara messa in atto oggi da Simoni? :doh:
A me' non e' piaciuta affatto. :-(
Guarda non so bene cosa pensare...se sia stata uan tattica di Simoni o la Saeco abbia messo su tutto 'sto mezzo casino.
Dico questo perchè: Cuengo aveva tre minuti abbondanti, sapevano che stava bene, molto bene, meglio di simoni e fin qui è pacifico.
Simoni doveva cercare il secondo posto, doveva attaccare, certo attaccare significava andare contro il compagno di squadra...ma anche costringere gontchar a tirare (come ha fatto x tutta la tappa) lasciando cunego a ruota...infatti simoni ha mancato il secondo posto (mi pare) per miseri secondi...
Anche nel caso in cui simoni avesse voluto esagerare e andare a caccia della maglia (ma erano tre minuti...) cunego sarebbe partito subito anche coadiuvato da mazzoleni, (gli è riamsto a fianco per tutta la tappa tranne il finale...) il cui compito oltre ad assistere la maglia rosa nelle salite credo fosse proprio quello eventualmente di portare cunego all'attacco della presolana "protetto" e di lanciarlo sull'ultima salita all'eventuale caccia "dell'ammutinato".
Tutto questo per dire che forse forse la Saeco si è giocata tutte le carte possibili fino alla fine, cercando di paizzare due uomini sui primi due gradini del podio, se poi simoni fosse riuscito a spodestare cunego...dal loro punto di vista...poco male...
Si potrebbe invece obiettare che simoni è partito sul mortirolo, all'inizio per tenere garzelli ma dopo da "ribelle" infischiandosene di tutte le possibili tattiche...e andando contro alle "buone norme" del ciclismo...come è stato detto ieri da gualdi (credo) non condivisibile ma tutto sommato comprensibile.
ciauz :-o
 

albertop

Apprendista Scalatore
20 Aprile 2004
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avevo postato un mio topic, che però ha ricevuto poca considerazione
siccome questo è sullo stesso argomento, riporto qui le stesse cose che ho scritto di là

miei commenti (premesso: non sono tifoso di nessuno, sono commenti neutrali)

l'attacco di simoni non era una trattica studiata, ma meramente un vile tentativo di far saltare il banco e far fuori il compagno di squadra
questo è solo un parere personale, ognuno può dissentire come e quando vuole

l'attacco di simoni non ha portato alcun giovamento alla squadra:
- nessun guadagno in classifica generale
- la tappa è andata a garzelli
questo è un dato di fatto, non contestabile

addirittura, si potrebbe dire che se simono non avesse alimentato la fuga e la saeco avesse corso per portare il suo terzetto (simoni, cunego, mazzoleni) intatto alla salita finale, probabilmente (è solo una supposizione) avrebbe vinto anche la tappa

di fatto, la discesa dal passo del vivione è stata fatta a rotta di collo, rischiando moltissimo - in questa discesa (è un dato di fatto) la saeco ha rischiato di perdere uno o entrambi gli uomini di classifica - cosa sarebbe successo, per esempio, se popovich fosse caduto davanti a cunego?
è ragionevole sostenere che, se simoni non avesse alimentato la fuga (poteva per esempio stare semrpe a ruota), la discesa avrebbe potuto essere fatta con tutta tranquillità, senza mettere a rischio la maglia rosa
se simoni o cunego fossero caduti, la saeco avrebbe saputo chi ringraziare

cunego ha ottenuto un ottimo risultato e salvato tranquillamente la maglia senza tirare un metro in tutta la tappa e senza far tirare la squadra - un controllo mentale così, a soli 23 anni, è una cosa eccezionale

a propositp del commento di gualdi (attacco non condivisibile, ma comprensibile), io la penso diversamente:
l'attacco di simoni è esattamente la stessa cosa dell'attacco di roche a visentini nel 1987: un vile tradimento
l'unica differenza: a visentini cedettero i nervi (gli succedeva spesso) a cunego no
 

bipbip

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albertop ha scritto:
avevo postato un mio topic, che però ha ricevuto poca considerazione
siccome questo è sullo stesso argomento, riporto qui le stesse cose che ho scritto di là

miei commenti (premesso: non sono tifoso di nessuno, sono commenti neutrali)

l'attacco di simoni non era una trattica studiata, ma meramente un vile tentativo di far saltare il banco e far fuori il compagno di squadra
questo è solo un parere personale, ognuno può dissentire come e quando vuole

l'attacco di simoni non ha portato alcun giovamento alla squadra:
- nessun guadagno in classifica generale
- la tappa è andata a garzelli
questo è un dato di fatto, non contestabile

addirittura, si potrebbe dire che se simono non avesse alimentato la fuga e la saeco avesse corso per portare il suo terzetto (simoni, cunego, mazzoleni) intatto alla salita finale, probabilmente (è solo una supposizione) avrebbe vinto anche la tappa

di fatto, la discesa dal passo del vivione è stata fatta a rotta di collo, rischiando moltissimo - in questa discesa (è un dato di fatto) la saeco ha rischiato di perdere uno o entrambi gli uomini di classifica - cosa sarebbe successo, per esempio, se popovich fosse caduto davanti a cunego?
è ragionevole sostenere che, se simoni non avesse alimentato la fuga (poteva per esempio stare semrpe a ruota), la discesa avrebbe potuto essere fatta con tutta tranquillità, senza mettere a rischio la maglia rosa
se simoni o cunego fossero caduti, la saeco avrebbe saputo chi ringraziare

cunego ha ottenuto un ottimo risultato e salvato tranquillamente la maglia senza tirare un metro in tutta la tappa e senza far tirare la squadra - un controllo mentale così, a soli 23 anni, è una cosa eccezionale

a propositp del commento di gualdi (attacco non condivisibile, ma comprensibile), io la penso diversamente:
l'attacco di simoni è esattamente la stessa cosa dell'attacco di roche a visentini nel 1987: un vile tradimento
l'unica differenza: a visentini cedettero i nervi (gli succedeva spesso) a cunego no

Condivido appieno quanto scritto da Albertop. o-o
Penso anch'io che sia stato un inutile e pericoloso tentativo da parte di Simoni di spodestare la maglia rosa.
 

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non dimentichiamo che simoni con 3 minuti e passa sapeva che non sarebbe mai stato capace di portare a casa il giro. il giorno prima cunego, ha aspettato il suo capitano ( ricordiamoci, il suo capitano), e poi ad un certo punto gli è scattato in faccia, andandosi a prendere una vittoria che non gli serviva a nulla. La maglia era già al sicuro.
A questo punto, chi è Cunego per fare queste cose? Se mi dite che chi ha gambe va, allora non criticate il comportamento di Simoni di ieri.
Ieri Simoni sapeva che l'abbuono della vittoria di tappa gli avrebbe fatto comodo, eppure non ha cercato la vittoria di tappa, lasciandola a Garzelli che aveva lavorato tutto il giorno come un leone e anche sul Gavia aveva tirato fuori gli attributi. Questo si chiama rispetto!!! E nel ciclismo il rispetto è ancora un valore importante. Ma certi giovani non lo sanno o lo dimenticano quando è il momento di andarsi a prendere un po' di gloria...
 

Thomos

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Chi ha gambe DEVE andare.. non si può pensare che una vittoria non serva, se puoi cerchi di vincere.. è il succo dello sport.. Secondo me Simoni non doveva prendersela tanto.. non ne aveva proprio e Cunego si.. Il giorno dopo è scattato per l'incazzatura.. non ha fatto nè bene nè male.. Ha corso a tutta.. ce ne fossero di più di tappe così.. troppa tattica fa sembrare le tappe dei gp di F1.. una noia tremenda.. :ronf: :ronf: . tanto è tutto deciso al secondo.
 

Ser pecora

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newbiker ha scritto:
tappa gli avrebbe fatto comodo, eppure non ha cercato la vittoria di tappa, lasciandola a Garzelli che aveva lavorato tutto il giorno come un leone e anche sul Gavia aveva tirato fuori gli attributi. Questo si chiama rispetto!!!

Simoni in volata contro Garzelli non ha nessuna chance.
Se avesse avuto qualche possibilità non credo gli avrebbe lasciato niente.
 

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Thomos ha scritto:
Chi ha gambe DEVE andare.. non si può pensare che una vittoria non serva, se puoi cerchi di vincere.. è il succo dello sport.. Secondo me Simoni non doveva prendersela tanto.. non ne aveva proprio e Cunego si.. Il giorno dopo è scattato per l'incazzatura.. non ha fatto nè bene nè male.. Ha corso a tutta.. ce ne fossero di più di tappe così.. troppa tattica fa sembrare le tappe dei gp di F1.. una noia tremenda.. :ronf: :ronf: . tanto è tutto deciso al secondo.

guarda che nelle squadre, anche a livello giovanile dove un po' ho corso, non funziona proprio così... non è detto che chi ha le gambe sia proprio quello su cui la squadra punterà...
 

albertop

Apprendista Scalatore
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Ser pecora ha scritto:
newbiker ha scritto:
tappa gli avrebbe fatto comodo, eppure non ha cercato la vittoria di tappa, lasciandola a Garzelli che aveva lavorato tutto il giorno come un leone e anche sul Gavia aveva tirato fuori gli attributi. Questo si chiama rispetto!!!

Simoni in volata contro Garzelli non ha nessuna chance.
Se avesse avuto qualche possibilità non credo gli avrebbe lasciato niente.

d'accordissimo o-o o-o
simoni ha perso la volata, non l'ha lasciata a garzelli
su questo penso che ci siano pochi dubbi
 

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via col vento
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mi chiedo se avete visto la stessa tappa che ho visto io... Simoni non è neppure partito per la volata. E poi, dopo aver fatto tutto quel lavoro in salita, e aver corso come pazzi in discesa e in pianura per arrivare a Bormio con un po' di vantaggio, credete davvero che Garzelli avesse tutto quel vantaggio? Fra i due non so chi fosse + cotto... bah, se siete convinti voi...
 

Marky Moon

Novellino
25 Aprile 2004
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secondo me si è montata troppa polemica sulla fuga di Simoni nella tappa del Mortirolo, a parer mio in parte ad arte per creare interesse in una tappa mica poi tanto epica... La maglia di Cunego non è mai stata in pericolo per un secondo (non dimentichiamoci che i ciclisti sono informatissimi via radio), tanto che Cunego non ha tirato un metro in tutta la tappa, e il distacco è sempre stato tra gli uno e due minuti, a elastico... Simoni era sicuramente un po' incazzato con Cunego, ma non bisogna dimenticarsi che cercava anche di superare Honchar nella generale... un suo scatto era sicuramente programmato nella tattica di squadra, anche se probabilmente non così presto...
 

miky

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bianca
Simonuiha fetto benissimo a scattare , ed anche a incazzarsi col bambino a Bormio , certe dichiarazioni ed atteggiamenti un giovane non deve farle , ha la rosa , bene , ma modera i commenti . Garzelli non se lo sarebbe mai permesso con Pantani !! Gibo ha fatto bene a scattare sul mortirolo e a cercare di vincere il giro , e tre settimane che correva contro tutti , gli tira la volata a montevergine , e il ragazzino cosa fa' , gli fa credere che gli tira la volata a bormio e poi lo uccide con una trenata a manetta ..... no no , qualcun'altro quella tappa piuttosto l'avrebbe persa , ma una cosa cosi' no ! ! . secondo me il giro e' vacillato , al vivione avevano due minuti , se non fosse stato per popo che ha guadagnato un minuto sarebbe bastato un inconveniente.

e poi dov'e' il sangue freddo di cunego ? , non funziona un attimo il cambio e comincia a sbattere i pugni , ma non era sicuro ormai il giro ?? e quando in basso al vivione popo ha smesso di tirare si e' messo a guardarsi in giro smarrito , sembrava che non sapesse neppure dove fosse....

non ho niente contro cunego ma ognuno deve saper stare al suo posto

Garzelli ha fatto vedere come si vince una tappa in fuga aiutando Simoni ( si sono parlati spesso in gara )

Grande Gibo , ora c'e' il tour , quest'anno non ci sara' il 6°per il texano ,

yankee go home
 

albertop

Apprendista Scalatore
20 Aprile 2004
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alcuni di noi sono neutrali e cercano di dare un giudizio il più possibile obiettivo
altri sono tifosi e sono chiaramente schierati
ognuno esprime liberamente la propria opinione, però non dimentichiamo mai questa frase (frase fatta, che non ho certo inventato io, ma che rende bene l'idea):

il tifo acceca


inoltre: cosa avrebbero detto i tifosi di simoni a parti invertite?

e infine: simoni è uno che ha vinto 2 giri d'italia, non è poco, ma non è nemmeno un palmares d'eccezione, in fin dei conti sono due corse importanti in tutta una carriera
dovrebbe darsi una regolata, perchè mi sembra che abbia alzato un pò troppo la cresta (ha fatto meno storie eddy merckx con maertens dopo la volata di barcellona, di quelle che ha fatto simoni dopo bormio)